Ogłoszenie


Drodzy Forumowicze - zdarza siê, ¿e nieraz w dziale forum pt "Pomoc" s± podawane istotne dla Was informacje - zerkajcie do w±tków tego tematu - to mo¿e sporo pomóc :).
Informacje nt. dzia³ania forum

Dziêkujemy za obecno¶æ i udzia³ na naszym forum! Prosimy o stosowanie siê do regulaminu i uwag administratorów! Wynikaj± one zawsze z dobrej woli i dba³o¶ci o czytelno¶æ i przejrzysto¶æ forum dla dobra wszystkich u¿ytkowników



- - - - > sklep o przyrodzie i dla mi³o¶ników przyrody - - - Rytmy Natury w Dolinie Baryczy DVD< - - - -

#21 2009-03-18 15:12:02

 Damka_Pik

Użytkownik

Skąd: £ód¼
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 1901

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

18 marca 2009

Najwyra¼niej w Bornheim-1 musia³a odbyæ siê jaka¶ powa¿na walka. Bocian ma bardzo nie³adne rany wokó³ oka ... nie podoba mi siê to, samo oko te¿ wygl±da bardzo niepokoj±co.
Nie widzia³am walki i nie wiem, o której mia³a miejsce.
Ranny bociek nadal (teraz samotnie) stoi w gnie¼dzie.

http://images44.fotosik.pl/86/868ad7831c0f981bm.jpg   http://images47.fotosik.pl/86/3f55f79f43ae10d7m.jpg

Offline

 

#22 2009-03-18 17:32:55

 Damka_Pik

Użytkownik

Skąd: £ód¼
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 1901

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

18 marca 2009

Alovera (Hiszpania) - Mamy pierwsze “kamerkowe” bocianie jajeczko!

Ju¿ wcze¶niej zaintrygowa³ mnie fakt, ¿e gdy kilkakrotnie otwiera³am dzi¶ tê kamerkê, za ka¿dym razem widzia³am bociana siedz±cego po¶rodku gniazda. W koñcu trafi³am na moment, kiedy wsta³ i chyba nie jest to tylko moja wyobra¼nia lub z³udzenie wywo³ane refleksem ¶wietlnym – widzê w do³ku bia³y, okr±g³y przedmiot do z³udzenia przypominaj±cy jajo, przy którym krz±ta siê rodzic.

http://images39.fotosik.pl/82/3e53f98f9249cf5cm.jpg

Offline

 

#23 2009-03-18 18:32:59

 Damka_Pik

Użytkownik

Skąd: £ód¼
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 1901

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

Najnowsza, bardzo przygnebiaj±ca informacja z B-1, która pojawi³a siê na blogu Martina Grunda:  http://pfalzstorch.blogspot.com/

Dzi¶ w po³udnie dosz³o do walki w gnie¼dzie na dachu stodo³y. Na podstawie obserwacji rannego bociana przez lornetkê i faktu, ¿e widoczne by³o do¶æ znaczne krwawienie, mo¿na podejrzewaæ, ¿e straci³ on prawe oko. Bardzo smutne.
Klikaj±c na zdjêcie, mo¿na zobaczyæ, jak ju¿ po utracie oka zaatakowany bocian trzyma jeszcze mocno szyjê napastnika dziobem
.”

Ja mam jeszcze cieñ nadziei ....

http://images47.fotosik.pl/86/811f943306cadbb5m.jpg   http://images47.fotosik.pl/86/424efcc419714d51m.jpg

Offline

 

#24 2009-03-18 20:04:47

 robert

Użytkownik

SkÄ…d: Bukowiec, Zaolzie, CZ
Zarejestrowany: 2007-04-13
Posty: 165

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

Jest nareszcie pierwsza kamerka na Zaolziu, w gminie Dzieæmorowice niedaleko Karwiny, 2 km od polskiej granicy: http://www.drakknet.cz/detmarovice/capionline/.
Jest to druga kamera na terenie Republiki Czeskiej, ta pierwsza to Nové Veselí: http://capi.noveveseli.cz/default.asp

Jak narazie, boæków w Czechach nie ma.

Offline

 

#25 2009-03-20 09:54:46

 Magdag

Użytkownik

SkÄ…d: warszawa
Zarejestrowany: 2007-04-07
Posty: 1830

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

20 marca Alovera.

Czy¿by ju¿ dwa jaja?

http://images40.fotosik.pl/83/b9f4be45e1a2729fm.jpg

Offline

 

#26 2009-03-20 15:44:30

 Damka_Pik

Użytkownik

Skąd: £ód¼
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 1901

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

20 marca 2009

Ju¿ wczoraj Martin Grund na swym blogu http://pfalzstorch.blogspot.com/ wyrazi³ nadziejê, ¿e oko rannego w walce z napastnikiem bociana z Bornheim-1 ocala³o, poniewa¿ rana znajduje siê nieco poni¿ej oka.
Dzi¶ pojawi³ siê kolejny jego komentarz, w którym pisze, ¿e obra¿enia prawdopodobnie nie spowodowa³y utraty widzenia w oku. Na zamieszczonym tam filmie mo¿na zobaczyæ, jak bocian spogl±da praw±, poranion± stron± w górê na lec±cego ponad gniazdem innego bociana.

Ja te¿ wierzê, ¿e oko boæka powa¿nie nie ucierpia³o (fot.1 – powiêkszenie). Jest jednak faktem, ¿e nie doszed³ jeszcze do dobrej formy, bo wiêkszo¶æ czasu spêdza samotnie w gnie¼dzie (fot.2); od czasu do czasu zagl±da do niego partnerka (fot.3). Tylko sporadycznie i na bardzo krótko je opuszcza, na zbyt krótko, by zdobyæ jakie¶ po¿ywienie (o 16:05 w³a¶nie polecia³, nie ma go ju¿ od pó³ godziny, byæ mo¿e tym razem polecia³ co¶ zje¶æ. Miejmy nadziejê, ¿e z ka¿dym dniem bêdzie lepiej. Oby tylko kolejni potencjalni amatorzy przejêcia gniazda, którzy jeszcze nie wrócili z Afryki, dali mu spokój.

http://images46.fotosik.pl/87/98000b3abac81bdbm.jpg   http://images38.fotosik.pl/83/8bec5fc27bcf9084m.jpg   http://images39.fotosik.pl/84/7571ed06d56b2ac9m.jpg

Offline

 

#27 2009-03-20 21:18:43

Eva Stets

Użytkownik

SkÄ…d: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

Nie jeden raz widziel¶my (tak¿e przy naszym gnie¼dzie) jak zachowuj± siê bociany gdy zbli¿a siê potencjalny wróg, który móg³by zaj±æ ich gniazdo. Wiemy o tym, ¿e boæki walcz± o swoje gniazdo (tak samo samice jak i samce) a tu mieli¶my okazjê zobaczyæ skutki takiej walki (nieraz takie skutki s± bardziej tragiczne).
My¶lê, ¿e opinia wyra¿ona na niemieckim blogu jest zarówno efektem obserwacji (tak z przekazu z kamery jak i np lunet± z do³u gniazda) Byæ mo¿e tak¿e poproszono tam równie¿ o opiniê wterynarza - specjalistê od ptaków.
Skoro podano, ¿e rana jest poni¿ej oka a na filmach widaæ, ¿e ptak wodzi wzrokiem (ranion± stron±) za lec±cym bocianem, to znaczy, ¿e oko reaguje i bocian widzi. Na ile widzi w obecnej chwili i jakie mog± byæ tego konsekwencje trudno odpowiedzieæ. Do czego¶ takiego by³oby potrzebne z³apanie ptaka w sieæ (przy ogólnie zdrowym, doros³ym, lataj±cym bocianie nie da rady inaczej) co by³oby dla bociana du¿ym stresem i jest stososwane jedynie w koniecznych przypadkach. Nastêpnie (po odczekaniu na uspokojenie ptaka) mo¿na by zbadaæ mu wzrok przez specjalistê od chorób ptaków znaj±cym zagadnienia okulistyki - rzecz nie tak ³atwa jak u ludzi, bo ptak nie powie co widzi.
Uwa¿am, ¿e w tym przypadku najlepiej czekaæ i obserwowaæ a zapewne ci, którzy zajmuj± siê projektem w Bornheim bêd± wiedzieli, co zrobiæ.

Pamiêtajmy, ¿e jest wiele bocianich (i nie tylko bocianich) gniazd na ¶wiecie, gdzie i tam natura ma swoje prawa i nie ka¿dego z nich mo¿na obserwowaæ a ptaki te jako¶ ¿yj± i funkcjonuj±. Zrozumia³e jest, ¿e na razie (po takiej walce i zranieniu) ptak nie jest jeszcze w dobrej formie. Nic siê nie goi z dnia na dzieñ, na wszystko potrzeba czasu a tak u zwierz±t jak i u ludzi okolice oka s± bardzo wra¿liw± czê¶ci± cia³a.

Wielu z nas mia³o na pewno kiedy¶ w przesz³o¶ci podbite oko: panowie podczas ch³opiêcych walk na podwórku a panie (trochê pó¼niej) podczas domowych porz±dków, gdy cz³owiek..."r±bn±³" o jaki¶ mebel, pó³kê itp. Nie wspomnê, ¿e zapewne kilku z nas spotka³o siê "oko w oko" z jak±¶ ro¶lin±, kóra bole¶nie wbi³a siê nam ga³kê oczn±. Wzroku przy tego typu urazach nikt nie straci³, ale to boli i potrzeba kilku (nieraz kilkunastu) dni aby oko (i okolice oka) dosz³y do siebie.

Na koniec dodam, ¿e powierzchowne rany (a na tak± ta rana wygl±da) goj± siê u dzikich ptaków zazwyczaj same nie pozostawiaj±c po sobie defektów i z zasady ¿adna pomoc weterynaryjno-farmakologiczna  nie jest potrzebna a dziki ptak, nawet z drobnym defektem potrafi sobie w ¿yciu poradziæ.

Pozdrawiam
Eva Stets

Damka_Pik napisał:

20 marca 2009  Ju¿ wczoraj Martin Grund na swym blogu http://pfalzstorch.blogspot.com/ wyrazi³ nadziejê, ¿e oko rannego w walce z napastnikiem bociana z Bornheim-1 ocala³o, poniewa¿ rana znajduje siê nieco poni¿ej oka.
Dzi¶ pojawi³ siê kolejny jego komentarz, w którym pisze, ¿e obra¿enia prawdopodobnie nie spowodowa³y utraty widzenia w oku. Na zamieszczonym tam filmie mo¿na zobaczyæ, jak bocian spogl±da praw±, poranion± stron± w górê na lec±cego ponad gniazdem innego bociana.

Ja te¿ wierzê, ¿e oko boæka powa¿nie nie ucierpia³o (fot.1 – powiêkszenie). Jest jednak faktem, ¿e nie doszed³ jeszcze do dobrej formy, bo wiêkszo¶æ czasu spêdza samotnie w gnie¼dzie...(

Offline

 

#28 2009-03-21 14:58:55

mamajka

Użytkownik

Zarejestrowany: 2008-05-10
Posty: 377

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

21. 03. 2009
15.55 W Isny bocian w gnie¼dzie i wyj±tkowo,nie stoi! (widocznie gniazdo jest ju¿ przytulniejsze,ostatnio w Isny swieci slonce).
http://img17.imageshack.us/img17/2105/cam1s.th.jpg

Ostatnio edytowany przez mamajka (2009-03-21 15:00:42)

Offline

 

#29 2009-03-22 09:19:40

 Magdalena Zamielska

Użytkownik

4712994
SkÄ…d: Legionowo
Zarejestrowany: 2008-05-02
Posty: 583

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

22.03 ,,obchód gniazd,, oko³o 10:20
Bociany z Erlangen - brak bocianów w gnie¼dzie
Bociany z Holandii - jeden siedzi na gnie¼dzie, drugi stoi, wieje do¶æ mocny wiatr
Bociany z Bad Waldsee oba na gnie¼dzie, jeden stoi drugi zajmuje siê toalet± fot 1
Bociany z Isny - jeden na gnie¼dzie, zajmuje siê porz±dkowaniem gniazda fot 2
Bociany Bornheim 1 - oba na gnie¼dzie stoj± fot 3
Bociany Bornheim 2 - oba na gnie¼dzie zajête jego porz±dkowaniem fot 4

http://images48.fotosik.pl/88/8572dcd657976a68m.jpg  http://images40.fotosik.pl/84/196c8106fdc79417m.jpg  http://images36.fotosik.pl/85/665bca71c33f9470m.jpg  http://images43.fotosik.pl/88/d2e4abe759824b8fm.jpg

Ostatnio edytowany przez magdekk (2009-03-22 09:33:47)

Offline

 

#30 2009-03-22 22:51:27

 Damka_Pik

Użytkownik

Skąd: £ód¼
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 1901

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

Najnowsze wiadomo¶ci o bocianie z nadajnikiem z Bornheim
(tekst oryginalny, fotografie i mapki na stronie: http://pfalzstorch.blogspot.com/)

"Bocian z nadajnikiem nadal przebywa w niedalekim s±siedztwie gniazda na stodole (B-1). Wiadomo ju¿, ¿e zosta³ on schwytany 14 listopada 2008 roku przez francuskiego naukowca dzia³aj±cego w ramach projektu badawczego dot. tzw. „bocianów ¶mietnikowych” i wyposa¿ony w nadajnik (PTT-100 Argos / GPS Solar Transmiter). Wysypiska ¶mieci w ¿adnej mierze nie s± miejscami romantycznymi, ale sta³y siê - nie tylko dla bocianów - cennym ¼ród³em pozyskiwania po¿ywienia w miesi±cach zimowych.
Do oko³o po³owy lutego nadajnik przesy³a³ dok³adne informacje o miejscu pobytu bociana, ale potem zsun±³ siê po obluzowanej uprzê¿y na prawy bok. Przy takim po³o¿eniu moc baterii zasilanej energi± s³oneczn± spad³a i jest niewystarczaj±ca dla prawid³owego funkcjonowania urz±dzenia.
Po sobotniej wizycie francuskiego naukowca w Bornheim i konsultacji z Urzêdem Ochrony Przyrody, dyskutowano nad sposobem uwolnienia bociana od nieprzydatnego baga¿u. Jednak schwytanie pojedynczego, wybranego ptaka - wymagaj±ce ogromnego do¶wiadczenia i wiedzy na temat jego zachowañ - nie jest zadaniem ³atwym, jak mog³oby wydawaæ siê laikowi.
Poniewa¿ bocian ma ju¿ swe gniazdo i partnerkê - i tylko patrzeæ jak rozpocznie siê wysiadywanie jaj – od³awianie go w tym momencie mog³oby byæ zbyt du¿ym stresem dla niego, dlatego musi byæ od³o¿one. Nie jest to takie proste …


Fotografie bociana mo¿na obejrzeæ w tek¶cie oryginalnym.
Na mapkach przedstawionych w komunikacie M. Grunda pokazane jest przemieszczanie siê bociana: 1) w okolicach Offenbach w dniach 11-13 lutego; 2) w rejonie Bornheim – 12-14 lutego.

Offline

 

#31 2009-03-23 10:25:20

 Magdalena Zamielska

Użytkownik

4712994
SkÄ…d: Legionowo
Zarejestrowany: 2008-05-02
Posty: 583

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

23.03 ok 11:30 - 12.00
Erlangen - oba bociany na gnie¼dzie zajête toalet±
Isny - jeden na gnie¿dzie, siedzi
Bornheim 1 - oba na gnie¿dzie, stoj±
Bornheim 2 - oba na gnie¼dzie, jeden stoi drugi siedzi
Zeiskamer Mühle - oba na gnie¼dzie jeden siedzi, drugi porz±dkuje gniazdo
Cernay - oba na gnie¼dzie jeden stoi, drugi siedzi, silny wiatr

Bociany Alovera  - wydaje mi siê ¿e widzia³am w gnie¼dzie 2 jaja  (fot.1)
Bociany Dinkelsbuehl - zasta³am jednego na gnie¼dzie (fot. 2)
Bociany z Bad Waldsee - oba na gnie¼dzie zajête kopulacj± (fot. 3)
Bociany z Ankeveen - obraz z kamerki z innej godziny ale niespodzianka w postaci jaja (fot. 4)

http://images44.fotosik.pl/90/399c9127db65470dm.jpg  http://images37.fotosik.pl/85/c6e3b8e0878679b9m.jpg  http://images48.fotosik.pl/89/29787e9204c176c6m.jpg  http://images39.fotosik.pl/86/7e8d96a4d693e2b2m.jpg

Ostatnio edytowany przez magdekk (2009-03-23 11:12:51)

Offline

 

#32 2009-03-23 17:45:02

 Damka_Pik

Użytkownik

Skąd: £ód¼
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 1901

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

23 marca 2009

Bornheim-boisko (fot.1) – przekazu z kamerki wprawdzie nie ma, ale na blogu Martina Grunda pod dat± 19 marca mo¿na znale¼æ informacjê i fotkê z tego gniazda, na której widaæ trzy jaja – kto wie do ilu wzros³a ich liczba do dzi¶;
Umkrich (fot.2) – 1 jajeczko;
Riedlingen (fot.3) – najwyra¼niej co¶ okr±g³ego bieli siê w do³ku, wygl±da na 1 jajo;
Lindheim (fot.4) – s± tu na pewno dwa jaja, choæ na fotce zla³y siê w jedno

http://images41.fotosik.pl/86/e8bc321da6b7de1cm.jpg    http://images44.fotosik.pl/90/88f41532191f1e66m.jpg   http://images36.fotosik.pl/86/0f0c14d7b70c1338m.jpg   http://images38.fotosik.pl/86/6da454246346d299m.jpg

Coto de Donana (Hiszpania) – z tym gniazdem mam problem: na fot.5 widzê 2 jaja, ale na pó¼niejszej fot.6 tylko jedno – gniazdo strasznie za¶miecone i nie wiem, czy to drugie nie jest skrawkiem papieru;
Alovera (Hiszpania; fot.7) – s± ju¿ trzy jaja, czwarte w planie;
Sempach (Szwajcaria; fot.8)

http://images45.fotosik.pl/90/27299d2ceaff8c36m.jpg   http://images37.fotosik.pl/85/5c1d83b3b0120e94m.jpg   http://images46.fotosik.pl/90/c5618bffdaf4de04m.jpg   http://images50.fotosik.pl/90/fee9eef30b392403m.jpg

Offline

 

#33 2009-03-24 00:35:02

Renia

Moderator

Skąd: Ma³opolska
Zarejestrowany: 2008-05-23
Posty: 4091
WWW

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

24 marca 2009 ok.1:30
Höchstadt - na ¶rodku gniazda le¿y jajo, nad nim stoj± dumni rodzice.
http://www.fototube.pl/thumbnails/hoech4.jpg


* * *

Offline

 

#34 2009-03-24 09:37:25

Renia

Moderator

Skąd: Ma³opolska
Zarejestrowany: 2008-05-23
Posty: 4091
WWW

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

24 marca 2009
Neupotz - Mama wytrwale le¿a³a na gnie¼dzie, potem przylecia³ tato.  Po kilku minutach trochê pracy nad przysz³ym pokoleniem. Wtedy z pod¶ció³ki wy³oni³o siê jajo (foto).
http://www.fototube.pl/thumbnails/neupoetz4.jpg


* * *

Offline

 

#35 2009-03-24 11:49:55

 Magdalena Zamielska

Użytkownik

4712994
SkÄ…d: Legionowo
Zarejestrowany: 2008-05-02
Posty: 583

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

24.03 ok godziny 12:48
Alovera - bocian przegl±da³ chyba 4 jaja, przekrêca³ je, trochê porz±dkowa³ wokó³ nich ¶ció³kê

http://images46.fotosik.pl/90/0a491ad4c8198890m.jpg

Offline

 

#36 2009-03-25 09:33:28

Renia

Moderator

Skąd: Ma³opolska
Zarejestrowany: 2008-05-23
Posty: 4091
WWW

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

25 marca 2009
Bociany z Umkirch maj± ju¿ dwa jajeczka.
http://www.fototube.pl/thumbnails/umkirch3.jpg


* * *

Offline

 

#37 2009-03-25 14:47:58

Renia

Moderator

Skąd: Ma³opolska
Zarejestrowany: 2008-05-23
Posty: 4091
WWW

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

Opiekunowie boæków z Papendorf zauwa¿yli, ¿e miêdzy dwoma bocianami (Mahal i Frieder) co¶ "iskrzy". Obydwa ptaki maj± amputowane skrzyd³a. Na wszelki wypadek zaraz przygotowano dla nich odpowiednie mieszkanie.
Zdjêcia ze strony: http://forum.storchenhof-papendorf.de/wbb2/
W schronisku jest tak¿e "zwyczajne" umieszczone wysoko gniazdo z kamer±, dla przypomnienia link do podgl±du: http://www.storchenhof-papendorf.dyndns … /livej.asp
Na pocz±tku marca w gnie¼dzie nocowa³y bociany, teraz gniazdo jest puste, ale to na pewno tylko kwestia czasu, gdy boæki znowu zamieszkaj± w gnie¼dzie i wychowaj± kolejne pokolenie.
Klikaj±c na link poni¿ej mo¿na obejrzeæ prezentacjê przypominaj±c± ubieg³oroczne wydarzenia w tym gnie¼dzie.
http://www.storchenhof-papendorf.de/htm … ionen.html

http://www.fototube.pl/thumbnails/gniazdoe.jpg   http://www.fototube.pl/thumbnails/gniazdoewys.jpg

Ostatnio edytowany przez Nupi (2009-03-25 23:31:23)


* * *

Offline

 

#38 2009-03-26 12:41:49

Renia

Moderator

Skąd: Ma³opolska
Zarejestrowany: 2008-05-23
Posty: 4091
WWW

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

26 marca 2009
Dzisiaj bocian zawita³ do gniazda w Forchheim.
http://www.fototube.pl/thumbnails/foerchheim.jpg


* * *

Offline

 

#39 2009-03-26 23:06:36

 Damka_Pik

Użytkownik

Skąd: £ód¼
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 1901

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

26 marca 2009

W Mannheim, wieczorow± por±, pojawi³o siê jajo.

http://images43.fotosik.pl/92/a8518914c1575623m.jpg

Offline

 

#40 2009-03-26 23:17:06

 Damka_Pik

Użytkownik

Skąd: £ód¼
Zarejestrowany: 2007-06-26
Posty: 1901

Re: Zagraniczne bocianie kamery (marzec - wrzesieñ 2009)

W Nagyhalasz (Wêgry) jest pierwszy bocian.

http://images50.fotosik.pl/92/9e5bec4b4f053bcfm.jpg

Offline

 
Projekt "Blisko bocianów" - najstarsza dzia³aj±ca kamera na gniazdo bocianie w Polsce, od 2006 roku

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi

[ Generated in 0.044 seconds, 6 queries executed ]


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
przegrywanie kaset vhs,hi8,minidv,betacam,magnetof specjalista google ads sopot https://thermofood.pl/