Wyczyta³am, to chyba pisa³ Pawe³, ¿e m³ode bociany odlatuj± wcze¶niej od doros³ych. Dlaczego? Lec± wolniej? Wydaje mi siê takie myslenie za g³upie ale nie umiem sobie tego wyt³umaczyæ.

S± znacznie mniej do¶wiadczone, st±d wêdrówka zajmuje im wiêcej czasu. Dodatkowo s± gorszymi (znów brak do¶wiadczenia, ale i treningu) lotnikami, wiêc musz± bardziej ni¿ doros³e korzystaæ z ciep³ych, letnich kominów powietrznych, nie mog± siê wiêc oci±gaæ z wêdrówk±.

magdag napisał:

Wyczyta³am, to chyba pisa³ Pawe³, ¿e m³ode bociany odlatuj± wcze¶niej od doros³ych. Dlaczego? Lec± wolniej? Wydaje mi siê takie myslenie za g³upie ale nie umiem sobie tego wyt³umaczyæ.

W dzisiejszym "G³osie Wielkopolskim" napisano, ¿e m³ode boæki z Chyb niebawem udaj± siê NA SEJMIK,  a w gnie¿dzie tylko nocuj±. Podaj±, ¿e m³ode boæki w Afryce spêdz± 3 - 4 lata i dopiero potem wróc± do Polski.
Moderatorzy, czy boæki z Przygodzic te¿  szykuj± siê do sejmiku i czy bêd± nieobecne w Polsce 3 - 4 lata?

BABCIA Mariola napisał:

W dzisiejszym "G³osie Wielkopolskim" napisano, ¿e m³ode boæki z Chyb niebawem udaj± siê NA SEJMIK,  a w gnie¿dzie tylko nocuj±. Podaj±, ¿e m³ode boæki w Afryce spêdz± 3 - 4 lata i dopiero potem wróc± do Polski.
Moderatorzy, czy boæki z Przygodzic te¿  szykuj± siê do sejmiku i czy bêd± nieobecne w Polsce 3 - 4 lata?

Oczywi¶cie wszystkie bociany teraz szykuj± sie do odlotów, tak¿e nasze. Tak¿e jest prawd±, ¿e m³ode bociany, które nie s± dojrza³e p³ciowo pozostaj± w Afryce i w kolejnym roku (dwóch) pozostaj± tam. Mówi±c najkrócej tok rozumowania jest taki "po co mamy lecieæ do Polski skoro i tak nie mo¿emy siê rozmna¿aæ - a wêdrówka jest wyczerpuj±ca i niebezpieczna" - dlatego pozostaj± w Afryce tam osi±gaj±c dojrza³o¶æ.

adminek napisał:

BABCIA Mariola napisał:

W dzisiejszym "G³osie Wielkopolskim" napisano, ¿e m³ode boæki z Chyb niebawem udaj± siê NA SEJMIK, a w gnie¼dzie tylko nocuj±. Podaj±, ¿e m³ode boæki w Afryce spêdz± 3 - 4 lata i dopiero potem wróc± do Polski.
Moderatorzy, czy boæki z Przygodzic te¿ szykuj± siê do sejmiku i czy bêd± nieobecne w Polsce 3 - 4 lata?

Oczywi¶cie wszystkie bociany teraz szykuj± sie do odlotów, tak¿e nasze. Tak¿e jest prawd±, ¿e m³ode bociany, które nie s± dojrza³e p³ciowo pozostaj± w Afryce i w kolejnym roku (dwóch) pozostaj± tam. Mówi±c najkrócej tok rozumowania jest taki "po co mamy lecieæ do Polski skoro i tak nie mo¿emy siê rozmna¿aæ - a wêdrówka jest wyczerpuj±ca i niebezpieczna" - dlatego pozostaj± w Afryce tam osi±gaj±c dojrza³o¶æ.

Nie mo¿na powiedzieæ, ¿e wszystkie m³ode bociany pozostaj± w Afryce! Zachowuj± siê bardzo ró¿nie. Niektóre naprawdê pozostaj± w Afryce, inne lataj± do innych krajów na po³udnie (Izrael, Turcja, Ba³kany...), ale niektóre przylec± do domu. Pisali¶my ju¿ o grupach m³odych niegnie¿d¿±cych siê bocianów, które czasami mo¿na obserwowaæ w czasie lêgu.

Nikt nie mo¿e wiêc teraz powiedzieæ, co zrobi± Kajtek z Ka¶k±. Pewne jest tylko to, ¿e je¿eli bêdzie wszystko w porz±dku, odlec± za parê dni do Afryki. I co bêdzie dalej, niewiadomo. :)

sve napisał:

Nie mo¿na powiedzieæ, ¿e wszystkie m³ode bociany pozostaj± w Afryce! Zachowuj± siê bardzo ro¿nie. Niektóre naprawdê pozostaj± w Afryce, inne lataj± do innych krajów na po³udniu (Izrael, Turcja, Ba³kany...), ale niektóre przylec± do domu. Pisali¶my ju¿ o grupach m³odych niegnie¿d¿±cych siê bocianów, których czasami mo¿na obserwowaæ w czasie lêgu.

Nikt nie mo¿e wiêc teraz powiedzieæ, co zrobi± Kajtek z Ka¶k±. Pewne jest tylko to, ¿e je¿eli bêdzie wszystko w porz±dku, odlec± za parê dni do Afryki. I co bêdzie dalej, niewiadomo. :)

Jak to w przyrodzie s³owo "wszystkie", "zawsze" itd nale¿y traktowaæ jako "wysoce prawdopodobne" - taka jest natura, ¿e zawsze s± wyj±tki ;) ... i to jest w niej piêkne

Mam trzy pytania.
Jedno o populacjê tych zwierz±t i dwa o sejmiki. Teraz powiem sk±d wziê³y siê te pytania. Przyje¿dzaj±c do szpitala, w którym le¿y mój m±¿ mia³am obowi±zek opowiadania o gnie¼dzie bocianim i o ma³ych bociankach. Przedwczoraj jaka¶ telewizja (niestety nie wiem jaka, jaka¶ zagraniczna) nada³a fajny filmik z sejmików bocianich. No, i rozgorza³a dyskusja. Teraz pytania:

1) Czy populacja bocianów przypadkiem nie zmniejsza siê? To jest konsekwencja moich opowie¶ci, ¿e w tamtym roku wychowa³y siê 3, w tym dwa bocianki.
2) Sk±d bociany tegoroczne wiedz± o miejscu spotkania, to nie by³o ¿erowisko, tylko drzewa.
3) Po co s± te sejmiki i co na nich ustalaj±?  By³ nawet taki g³os, ¿e ustalaja przywódcê i tego ostatniego :)

Ju¿ odpowiadam.

1. To, ze w jednym gnie¼dzie liczba m³odych jest w tym roku 2, a w ub. 3 to zupe³nie nic nie znaczy. W drugim gnie¼dzie we wsi Przygodzice wychowa³y siê w tym roku 4 m³ode. Jest to minimalny promil wsród 50 tys. par bocianich w Polsce. Mówi±c naukowo wynik z 1 gniazda jest ca³kowicie nieistotny statystycznie. ¦rednia w tym roku w powiecie ostrowskim by³a dobra i wynios³a 3,0 - pisa³em o tym: http://www.pwg.otop.org.pl/aktu173.php

2. Miejsca zlotów wynikaj± z wystêpowania tam zasobnych ¿erowisk i bezpiecznych miejsc do nocowania (dachy, drzewa, s³upy). czasem s± sta³e z roku na rok, czasem inne.

3. Sejmiki s³u¿± zebraniu si³ (patrz 2) przed d³ugim i wyczerpuj±cym lotem do Afryki. Oczywi¶cie jest mnóstwo starych wierzeñ i legend, ¿e stare bocki musztruj± m³ode i oceniaj± ich przydatno¶c do lotu, zabijaj± te najs³absze, karz± bociany które sprzeniewierzy³y sie bocianim prawom, itp. Jak napisa³ prof. Jan Soko³owski w "Ptakach ziem polskich"  nie ma to nic wspólnego z prawd±, ale pokazuje wielkie zainteresowanie ludzi bocianami.

pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata
koordynator projektu PwG OTOP "Blisko bocianów"

magdag napisał:

Mam trzy pytania.
Jedno o populacjê tych zwierz±t i dwa o sejmiki. Teraz powiem sk±d wziê³y siê te pytania. Przyje¿dzaj±c do szpitala, w którym le¿y mój m±¿ mia³am obowi±zek opowiadania o gnie¼dzie bocianim i o ma³ych bociankach. Przedwczoraj jaka¶ telewizja (niestety nie wiem jaka, jaka¶ zagraniczna) nada³a fajny filmik z sejmików bocianich. No, i rozgorza³a dyskusja. Teraz pytania:

1) Czy populacja bocianów przypadkiem nie zmniejsza siê? To jest konsekwencja moich opowie¶ci, ¿e w tamtym roku wychowa³y siê 3, w tym dwa bocianki.
2) Sk±d bociany tegoroczne wiedz± o miejscu spotkania, to nie by³o ¿erowisko, tylko drzewa.
3) Po co s± te sejmiki i co na nich ustalaj±?  By³ nawet taki g³os, ¿e ustalaja przywódcê i tego ostatniego :)

No to teraz kolej na moje pytanie:

- czy podczas sejmików boæków bia³ych mo¿e przez przypadek znale¼æ siê tam bocian czarny?

Pozdrawiam wszystkich moderatorów i zapalonych obserwatorów.

Witam!

Nie wiem, czy przez przypadek bocian czarny mo¿e znale¼æ siê po¶ród sejmikuj±cych bocianów bia³ych i na ile jest to "sprawa przypadku".  Byæ mo¿e Pawe³ da na to konkretn± odpowied¼ (?)

Mogê jedynie przekazaæ swoje obserwacje z 18 sierpnia  2007 (razem z bociank± 94 :)) nad delt± rzeki Evros (pó³nocna Grecja):
Obserwuj±c lunet± okolice Jeziora Drana dostrzeg³y¶my spor± grupê bocianów bia³ych i ¿eruj±ce z nimi tak¿e bociany czarne (oko³o 20 osobników) Posród nich znajdowa³y siê tak¿e czaple (siwe, bia³e i nadodone), warzêchy i inne brodz±ce.
Jezioro Drana jest na tych terenach bardzo zasobnym ¿erowiskiem i przy nim zatrzymuj± siê równie¿ migruj±ce ptaki (tak¿e bociany)

Pozdrawiam
Eva Stets

cel-cia napisał:

No to teraz kolej na moje pytanie:

- czy podczas sejmików boæków bia³ych mo¿e przez przypadek znale¼æ siê tam bocian czarny?

Pozdrawiam wszystkich moderatorów i zapalonych obserwatorów.

cel-cia napisał:

No to teraz kolej na moje pytanie:

- czy podczas sejmików boæków bia³ych mo¿e przez przypadek znale¼æ siê tam bocian czarny?

Pozdrawiam wszystkich moderatorów i zapalonych obserwatorów.

Dziekuje za pozdrowienie :tak:

Na stronie http://www.rozdalovickerybniky.ic.cz/aktuality.html ca³kiem na dole przy tytule "Èápi bílí a èerní - spoleènì krou¾ili nad rybníkem Zrcadlo v srpnu r. 2006"  jest zdjêcie wspólnego stada kr±¿±cych bocianów bia³ych i czarnych. Tytu³ mówi: "Bociany bia³e i czarne razem kr±¿y³y nad stawem Zrcadlo w sierpniu 2006". :)

Chyba nie jest to czêste zjawisko. Czarne raczej nie przebywaj± w du¿ych stadach. Tylko rzadko mo¿na obserwowaæ kilku osobników razem.

Witam!

Oba gatunki razem nie sejmikuja, tzn. nie przebywaj± d³u¿ej ze sob±. Mog± jednak spotkaæ siê na jakim¶ zasobnym ¿erowisku i tam razem ¿erowaæ. S± to jednak sytuacje rzadkie, bo zasadniczo bocian czarny poluje na ryby w wodzie, czego bia³y unika (poza bardzo p³ytk±). Ponadto czarny rzadko wychodzi na tereny otwarte, gdzie ¿eruje bia³y.

W czasie objazdu gniazd bocianich w powiecie ostrowskim, w pocz±tku lipca tego roku, widzieli¶my pod wsi± Szklarka ¦l±ska grupê 6 bocianów czarnych (doros³e i m³ode tegoroczne), do których do³±czy³ doros³y bocian bia³y z gniazda w tej wsi. Na pocz±tku siê przegania³y, ale potem zgodnie ¿erowa³y. Na koniec nadlecia³ orze³ bielik, i bocian bia³y od razu wystartowa³ i go w locie szybko przegoni³!

W³a¶nie dosta³em fantastyczn± monografiê bociana czarnego

Janssen, Hermann i Rohde 2004. Der Schwarzstorch. Ciconia nigra. Die Neue Brehm-Bûcherei. Bd. 468. Westarp Wissenschaften, Hohenwarsleben

i siê przebijam z trudem, bo ca³o¶æ po niemiecku tylko, ale z wypiekami na twarzy, tyle tam solidnej i dok³adnej wiedzy.

Z ciekawostek a propos jest informacja, ¿e w ogrodach zoologicznych (m.in. w Bazylei w Szwajcarii) trzykrotnie stwierdzono wyklucie mieszañców miêdzy bocianem bia³ym a bocianem czarnym! Mieszañce ¿y³y przynajmniej po parê miesiêcy. W naturze takich przypadków nie stwierdzono. Ubarwione by³y ró¿nie,ale w sumie po¶rednio miedzy oboma gatunakmi.

pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

cel-cia napisał:

No to teraz kolej na moje pytanie:

- czy podczas sejmików boæków bia³ych mo¿e przez przypadek znale¼æ siê tam bocian czarny?

Pozdrawiam wszystkich moderatorów i zapalonych obserwatorów.

Witam Wszystkich.
Mam takie pytanie: na ile prawd± jest, ¿e w czasie odbywania siê sejmiku bocianów przed odlotem s³abe boæki s± okaleczane przez te silne i to tak, ¿eby nie mog³y odlecieæ wspólnie z nimi ?
Czy¿by taka eskadra silnych boæków w czasie lotu do ciepe³ka by³a jak±¶ wspólnot± wzajemnie siê wspomagaj±c±?
Mog³y by te s³absze lecieæ pewien etap razem z eskadr±. Pó¼niej odpocz±æ i zabraæ siê z nastêpn± na nastêpne kilka etapów i jako¶ dolecieæ a na miejscu od¿ywiæ siê, poprawiæ kondycjê i wróciæ do gniazd . Niby proste z ludzkiego punktu widzenia. A jak jest w rzeczywisto¶ci ?

sensei4

1. Nie, legenda o tym, ¿e na sejmikach odbywaj± siê bocianie s±dy i karane s± bociany, które przewini³y przeciw innym,  jest szeroko opisywana w literaturze, szczególnie starszej, ale to tylko legenda.

2. Lec±c w stadzie ptaki sobie zawsze pomagaj±: lec±ce w przodzie pokonuj± najsilniejszy opór powietrza, ale jednocze¶nie u³atwiaj± lot tym z g³êbi stada. St±d przodownicy du¿o bardziej siê mêcz± i siê zmieniaj±. Jest to szczególnie wa¿ne u ptaków wêdruj±cych w kluczach, np. gêsi i zurawi. U bocianów bia³ych mniej, bo wêdruj± one wykorzystuj±c g³ównie nie si³ê miêsni, lecz szerokie skrzyd³a i wstêpujace pr±dy ciep³ego powietrza.

3. Oczywi¶cie, ¿e przelot bocianów odbywa siê zawsze etapami, z krótszymi lub d³u¿szymi przerwami na wypoczynek i
¿erowanie. Inaczej nie maj± szans na tak d³ugi przelot trasy, któr± pokonuj± corocznie na zimowisko. Trasa wêdrówki to nawet kilkana¶cie tys. km. Bocian bia³y pokonuje dziennie do 200 km w czasie wêdrówki jesiennej, do 500 km wiosn±, gdy spieszy siê do zajêcia dobrego gniazda.

Jak pisa³em wy¿ej, boæki u¿ywaj± ciep³ych kominów powietrza, wiêc mog± wêdrowaæ tylko gdy one s±: w pe³ni dnia. Wêdrówka bocianów w nocy oraz zimne ranki i wieczory jest niemo¿liwa i na ten czas musz± j± przerwaæ.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

sensei4 napisał:

Witam Wszystkich.
Mam takie pytanie: na ile prawd± jest, ¿e w czasie odbywania siê sejmiku bocianów przed odlotem s³abe boæki s± okaleczane przez te silne i to tak, ¿eby nie mog³y odlecieæ wspólnie z nimi ?
Czy¿by taka eskadra silnych boæków w czasie lotu do ciepe³ka by³a jak±¶ wspólnot± wzajemnie siê wspomagaj±c±?
Mog³y by te s³absze lecieæ pewien etap razem z eskadr±. Pó¼niej odpocz±æ i zabraæ siê z nastêpn± na nastêpne kilka etapów i jako¶ dolecieæ a na miejscu od¿ywiæ siê, poprawiæ kondycjê i wróciæ do gniazd . Niby proste z ludzkiego punktu widzenia. A jak jest w rzeczywisto¶ci ?

sensei4

Od d³u¿szego czasu na gnie¼dzie przebywaj± dwa bociany. Nie widzê u nich obr±czek a mój przekaz strumieniowy mi wysiad³ po awarii pr±du dlatego ich nie s³yszê. Wszyscy na forum pisz±, ¿e to m³ode.
Je¶li tak, to czy wiadomo gdzie podzia³y siê drugie dwa m³ode boæki ?
Pozdrawiam
BABCIA Mariola

Nie, nie wiadomo. Ale w jednym z postów z ostatnich dni by³a info, ¿e na gnie¼dzie by³y 2 m³ode, ale w ¿adnym nie by³ Wojtek. Wtedy znaczy³oby to, ¿e w gnie¼dzie pojawiaj± siê cn. trzy m³ode przemiennie, bo 3 VIII na pewno by³y Wojtek i Tosia (odczyty obraczek). Jak wiemy, Tosia to najmniejszy m³ody w czasie obr±czkowania, wiêc pewnie najpó¼niejszy bocian. Wojtek, choæ najwiêkszy, wylecia³ z gniazda pó¼no.

Mo¿liwe wiêc ¿e oba pozosta³e, jako wcze¶niej dojrza³e, ju¿ siê usamodzielni³y, tak jak dwójka m³odych intruzów widziana przy gnie¼dzie 2 VIII.

Nie mo¿na jednak wykluczyæ tragicznej wersji, ¿e niestety dwa pozosta³e m³ode zginêly w czasie pierwszych lotów na liniach energetycznych lub transformatorach, co sie zdarza wielu m³odym bocianom, s³abo jeszcze latajacym i nie znaj±cym zagro¿eñ. Dlatego w okolicach Przygodzic wraz z firm± ENERGA bêdziemy montowali od tej zimy na transformatorach specjalne podesty, zabezpieczaj±ce bociany i ptaki szponiaste.

BABCIA Mariola napisał:

Od d³u¿szego czasu na gnie¼dzie przebywaj± dwa bociany. Nie widzê u nich obr±czek a mój przekaz strumieniowy mi wysiad³ po awarii pr±du dlatego ich nie s³yszê. Wszyscy na forum pisz±, ¿e to m³ode.
Je¶li tak, to czy wiadomo gdzie podzia³y siê drugie dwa m³ode boæki ?
Pozdrawiam
BABCIA Mariola

Witaj "ornitolog92"
Dziêkujê za wyja¶nienia. Ka¿da alternatywa jest mo¿liwa.
Pozdrawiam
BABCIA Mariola

Czy nasze Boæki ca³kiem odlecia³y to pewne? POZDRAWIAM Ewa -udarek moje GG 110227

Najprawdopodbniej tak, bo nie widaæ ich na gnie¼dzie (jak wiemy) ani w okolicy, ponadto prawie wszystkie bociany z P³d. Wlkp. zaczê³y wêdrówkê, niektóre ju¿ parê tyg. temu - wiadomo¶ci powrotne (niestety ptaki zginê³y na liniach energet.) z odleg³o¶ci kilkadziesi±t km na po³udniowy wschód od gniazda dosta³em ju¿ w 3. dekadzie lipca.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

EWA udarek napisał:

Czy nasze Boæki ca³kiem odlecia³y to pewne? POZDRAWIAM Ewa -udarek moje GG 110227

Przeczyta³am, ze szukajac tegorocznego bociana czarnego znaleziono "bociani gang" pozywiaj±cy siê przy zepsutej
tamie. By³y tam te¿ bociany zesz³oroczne i z 2006 r. Czy wobec tego tylko bia³y bocian przez trzy lata dosrasta
na po³udniu? Czy ja cos zle zrozumia³am? Rozjasnijcie ciemnosci mych pogl±dów proszê.

Oba gatunki bocianów zachowuj± siê najprawdopodobniej (mniej danych jest o b. czarnym) podobnie: niedojrza³e ptaki (w 2.-4. kalendarzowym roku ¿ycia) mog± zarówno przebywaæ latem na terenie zimowisk, jak wróciæ w okolice miejsca wyklucia, jak i przebywaæ gdzie¶ na d³ugiej trasie miêdzy tymi miejscami. Przy czym pozostawanie w Afryce 2-latków jest najprawdopodobniej czêstsze. Ptaki starsze, w 3-4. roku, czêsto ju¿ zapoznaj± siê z okolic± przysz³ych lêgów, zbieraj±c wiedzê wtedy bardzo potrzebn±, np. o dobrych ¿erowiskach.

Z informacji ni¿ej nie wynika kiedy i gdzie to stado odkryto. Mamy wrzesieñ, i je¶li widziano je niedawno, to mog³a to ju¿ byæ grupa wêdrówkowa, albo nawet ju¿ na przysz³ym zimowisku.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

anula napisał:

Przeczyta³am, ze szukajac tegorocznego bociana czarnego znaleziono "bociani gang" pozywiaj±cy siê przy zepsutej tamie. By³y tam te¿ bociany zesz³oroczne i z 2006 r. Czy wobec tego tylko bia³y bocian przez trzy lata dosrasta na po³udniu? Czy ja cos zle zrozumia³am? Rozjasnijcie ciemnosci mych pogl±dów proszê.

Pawe³ T. Dolata napisał:

... z informacji ... nie wynika kiedy i gdzie to stado odkryto. Mamy wrzesieñ, i je¶li widziano je niedawno, to mog³a to ju¿ byæ grupa wêdrówkowa, albo nawet ju¿ na przysz³ym zimowisku.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

Chodzi³o o grupê 9 bocianów ¿eruj±cych na Litwie, na pó³noc od Kowna, w okolicach prawie pustego zbiornika wodnego. Bociany obserwowali dnia 11 wrze¶nia litewscy cz³onkowie Klubu Mi³o¶ników Or³ów. W grupie przebywa³ pisklak z Estonii, m³ody od pary Piia i Priidu z wyspy Saaremaa, który jest wyposa¿ony w nadajnik satelitarny. Grupê tworzy³y 4 tegoroczne m³ode, w tym Priidupoeg (jak nazwano ww m³odego bociana), 2 osobniki prawdopodobnie zesz³oroczne i 3 doros³e bociany. Ze wszystkich bocianów tylko jeden by³ zaobr±czkowany (oczywi¶cie oprócz Priidupoeg), a to jeden z trzech doros³ych. Obr±czkowany by³ w roku 2006 niedaleko miejsca obserwacji.
Priidupoeg w tym miejscu przebywa³ prawie miesi±c od 17.8. - 12.9.2008.

Wiêcej informacji o tym: http://www.looduskalender.ee/ru/node/1475

Dziêki za wyja¶nienie. W takim razie m³ody z nadajnikiem by³ na typowym koczowaniu polêgowym, skoro byl tam tak d³ugo. Reszta pewnie te¿, chyba ¿e by³ to krótki przystanek w czasie wêdrówki.

Bocian z 2006 r, czyli w 3. roku ¿ycia, ma faktycznie upierzenie doros³ego (adultus), ale nie by³ jeszcze w tym roku zdolny do rozrodu.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

robert napisał:

Pawe³ T. Dolata napisał:

... z informacji ... nie wynika kiedy i gdzie to stado odkryto. Mamy wrzesieñ, i je¶li widziano je niedawno, to mog³a to ju¿ byæ grupa wêdrówkowa, albo nawet ju¿ na przysz³ym zimowisku.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

Chodzi³o o grupê 9 bocianów ¿eruj±cych na Litwie, na pó³noc od Kowna, w okolicach pustego zbiornika wodnym. Bociany obserwowali dnia 11 wrze¶nia litewscy cz³onkowie Klubu Mi³o¶ników Or³ów. W grupie przebywa³ pisklak z Estonii, m³ody od pary Piia i Priidu z wyspy Saaremaa, który jest wyposa¿ony w nadajnik satelitarny. Grupê tworzy³y 4 tegoroczne m³ode, w tym Priidupoeg (jak nazwano ww m³odego bociana), 2 osobniki prawdopodobnie zesz³oroczne i 3 doros³e bociany. Ze wszystkich bocianów tylko jeden by³ zaobr±czkowany (oczywi¶cie oprócz Priidupoeg), a to jeden z trzech doros³ych. Obr±czkowany by³ w roku 2006 niedaleko miejsca obserwacji.
Priidupoeg w tym miejscu przebywa³ prawie miesi±c od 17.8. - 12.9.2008.

Wiêcej informacji o tym: http://www.looduskalender.ee/ru/node/1475

Dziêki za wyjasnienie a w przysz³o¶ci postaram siê byc dok³adniejsza w podawaniu danych. Dziekujê  te¿ Robertowi
za wyrêczenie mnie. Jak zwykle na bocianolubów mo¿na liczyæ w ka¿dej sytuacji :):):):)

Witam!

Do tego pytania sk³oni³y mnie posty Forumowiczów (w tym tak¿e moje). Zasadnicze s± w tym wypadku obserwacje podczas przelotów bocianów bia³ych i czarnych. Dla przyk³adu - w±tki o obsewacjach bocianów bia³ych i czarnych w Polsce i zagranic± pod koniec lata i w okresie jesieni jak i tematy o wêdrówkach bocianów (oba gatunki).

Równocze¶nie istot± rzeczy s± tak¿e obserwacje notowane od 22 wrze¶nia przez Milvus Group (Rumunia) i Istanbul Birdwatching Society (Turcja), podczas przelotów ptaków nad Bosforem (http://milvus.ro/), o których podawa³am na forum.

Link do sumuj±cego te obserwacje pdf tak¿e tutaj: http://www.milvus.ro/images/PDF/Bosporu … n-Data.pdf
Z przekazanych tam info wynika, ¿e od 22 wrze¶nia do 10 pa¼dziernika nad Bosforem przelecia³o 16647 bocianów czarnych i "zaledwie" 106 bocianów bia³ych.

Bior±c pod uwagê, ¿e populacja bociana bia³ego jest liczniejsza nasuwa siê parê kwestii:
- czy (i dlaczego?) bocian bia³y zaczyna wcze¶niej migracjê ni¿ bocian czarny?
- czy przelot (prêdko¶æ lotu) bociana bia³ego podczas migracji jest szybszy ni¿ u bocianów czarnych?
- co mo¿e mieæ wp³yw na powy¿sze czynniki?

Pozdrawiam
Eva Stets
PwG OTOP

Ró¿nica tkwi w tym, ¿e bocian czarny jest o wiele lepszym lotnikiem od bociana bia³ego. W porównaniu do bociana bia³ego który g³ównie porusza siê lotem szybowcowym, w którym potrzebuje ciep³ych pr±dów wznosz±cych, bocian czarny jest zdolny do aktywnego lotu.

Bocian bia³y do przemieszczania siê na wiêksze odleg³o¶ci potrzebuje kominów z pr±dami wznosz±cymi, w których wznosi siê jak najwy¿ej, a nastêpnie lotem ¶lizgowym leci do nastêpnego powietrznego komina, tam ponownie ko³ami wzlatuje wy¿ej i tak cykl siê powtarza. Aby takie pr±dy wznosz±ce powsta³y potrzebne jest ciep³e powietrze. Dobrym przyk³adem mo¿e byæ tu sytuacja z Cie¶niny Gibralrarskiej, gdy bociany wznosi³y siê wysoko nad l±dem w kominie, a gdy nad oceanem zabrak³o im rozpêdu zawraca³y i próbowa³y ponownie. Na tym przyk³adzie widaæ, ¿e bocian bia³y nie jest zdolny do pokonania ok. 20 km aktywnym lotem (machaj±c skrzyd³ami).

Bocian czarny natomiast jest dobrym lotnikiem, porusza siê g³ównie lotem aktywnym i przelot nad Cie¶nin± Gibraltarsk± nie jest problemem, nie potrzebuje do tego tak korzystnych warunków jak bocian bia³y, w zwi±zku z tym mo¿e pó¼niej odlecieæ z lêgowiska co pozwala na zgromadzenie wiêkszej ilo¶ci zapasów t³uszczu i innych sk³adników od¿ywczych.

Podsumowuj±c odpowiedzi na pytania zadane przez Evê:
1. Bocian bia³y zaczyna wêdrówkê wcze¶niej, poniewa¿ potrzebuje do tego ciep³ych pr±dów znosz±cych.
2. Prêdko¶æ przelotu jest mniejsza i przelot mo¿e byæ jeszcze przerywany na postój w oczekiwaniu na lepsz± pogodê.
3. Wp³yw na to ma brak zdolno¶ci do d³u¿szego aktywnego lotu,

Gdyby by³y jeszcze jakie¶ pytania, lub gdybym napisa³ co¶ niezrozumiale chêtnie wyja¶niê;)

pozdrawiam
Wojtek Ka¼mierczak

Eva Stets napisał:

Witam!

Do tego pytania sk³oni³y mnie posty Forumowiczów (w tym tak¿e moje). Zasadnicze s± w tym wypadku obserwacje podczas przelotów bocianów bia³ych i czarnych. Dla przyk³adu - w±tki o obsewacjach bocianów bia³ych i czarnych w Polsce i zagranic± pod koniec lata i w okresie jesieni jak i tematy o wêdrówkach bocianów (oba gatunki).

Równocze¶nie istot± rzeczy s± tak¿e obserwacje notowane od 22 wrze¶nia przez Milvus Group (Rumunia) i Istanbul Birdwatching Society (Turcja), podczas przelotów ptaków nad Bosforem (http://milvus.ro/), o których podawa³am na forum.

Link do sumuj±cego te obserwacje pdf tak¿e tutaj: http://www.milvus.ro/images/PDF/Bosporu … n-Data.pdf
Z przekazanych tam info wynika, ¿e od 22 wrze¶nia do 10 pa¼dziernika nad Bosforem przelecia³o 16647 bocianów czarnych i "zaledwie" 106 bocianów bia³ych.

Bior±c pod uwagê, ¿e populacja bociana bia³ego jest liczniejsza nasuwa siê parê kwestii:
- czy (i dlaczego?) bocian bia³y zaczyna wcze¶niej migracjê ni¿ bocian czarny?
- czy przelot (prêdko¶æ lotu) bociana bia³ego podczas migracji jest szybszy ni¿ u bocianów czarnych?
- co mo¿e mieæ wp³yw na powy¿sze czynniki?

Pozdrawiam
Eva Stets
PwG OTOP

Skoro s± w±tpliwosci proszê sprawdziæ zapisy o bocianach z Przygodzic z poprzednich lat o karmieniu przez rodziców na gnie¼dzie lotnych ju¿ m³odych, które tylko na karmienie wracaj± do gniazda.

A pozorna rozbie¿no¶æ z odlotami wynika st±d, ¿e bociany nie lec± do Afryki prosto z gniazd, lecz udaj± siê wpierw na zgromadzenia, tzw. sejmiki, gdzie ¿eruj± przed d³ug± drog±.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

gabryta napisał:

na stronie http://bociany.ec.pl pod kalendarium czêsto pojawia siê informacja, któr± cytujê 
... po opuszczeniu gniazda, m³ode bociany jeszcze kilkana¶cie dni s± karmione przez rodziców?

jak to mo¿liwe, kiedy m³ode wcze¶niej o kilka dni odlatuj± na zimowiska ?

Mam kilka pytañ.
Czy m³ode bociany lec± do Afryki same czy kieruj± nimi doros³e, do¶wiadczone ju¿ bociany? Jak liczne s± to grupy? Czy tylko jeden m³ody mo¿e pokonaæ tak± trasê?  Czy rodzeñstwa trzymaj± sie razem w drodze czy zdarza siê ¿e odlatuj± osobno?
Bêdê wdziêczna za odpowied¼.

M³ode boæki udaj± siê do Afryki wraz doros³ymi, a przynajmniej takimi które ju¿ jedn± tak± wêdrówkê odby³y. Grupy mog± liczyæ od kilkunastu do nawet kilkuset osobników, zw³aszcza gdy bocianie grupy zbieraj± siê nad cie¶ninami Bosfor i Gibraltarsk± w oczekiwaniu na pogodê która umo¿liwi im przelot. Trasê mog± pokonaæ wszystkie m³ode z gniazda, lecz jest to ma³o prawdopodobne gdy¿ ¶miertelno¶æ bocianów w I roku ¿ycia wynosi ok 50%. Nie wiem czy rodzeñstwo trzyma siê razem, jest to trudne do zaobserwowania na d³u¿szych trasach lecz wydaje mi siê, ¿e o ile s± tak samo sprawne to tak.

pozdrawiam
Wojtek Ka¼mierczak
PwG OTOP

bina napisał:

Mam kilka pytañ.
Czy m³ode bociany lec± do Afryki same czy kieruj± nimi doros³e, do¶wiadczone ju¿ bociany? Jak liczne s± to grupy? Czy tylko jeden m³ody mo¿e pokonaæ tak± trasê?  Czy rodzeñstwa trzymaj± sie razem w drodze czy zdarza siê ¿e odlatuj± osobno?
Bêdê wdziêczna za odpowied¼.

Pytania do ekspertów.
1.Czy mo¿na stwierdziæ, w którym dniu po pierwszym wylocie z gniazda, m³ode opuszczaj± gniazdo i udaj± siê na sejmik? Czy mo¿e to nast±piæ ju¿ w dziesi±tym dniu samodzielnych lotów, jak mia³o to miejsce  teraz w Ustroniu?
2.Jak d³ugo mo¿e trwaæ bociani sejmik m³odych?

11.08
Dlaczego, jak widaæ na przekazie, od kilku dni do gniazda na noc wracaj± tylko dwa doros³e bociany? Dlaczego m³ode nie korzystaj± z "okazji" maj±c jeszcze pod nosem wygodne gniazdo, w którym siê wychowa³y?

Nie uwa¿am siê za eksperta, ale choæ po czê¶ci postaram siê udzieliæ odpowiedzi.
Porównujac dane z poprzednich lat mo¿na zauwa¿yæ, ¿e ostatnia wizyta bociana na gnie¼dzie jest najczê¶ciej notowana w ok. 4 tygodniu od daty pierwszego lotu m³odych. S± to jednak z zasady doros³e bociany, gdy¿ m³ode opu¶ci³y gniazdo na parê dni wcze¶niej (zachêcam do zerkniecia na ostatnie posty w temacie o ¿yciu piskl±t z lat 2007 i 2008)
Sejmik bociani trwa tyle, ile potrzeba boækom aby utworzyæ grupê do przelotu, czas jego trwania jest zale¿ny pogody, zasobów ¿erowiska i do³±czaj±cych bocianów. Niestety nie potrafiê powiedzieæ ile dni...

Pozdrawiam
Eva Stets
PwG OTOP

bina napisał:

Pytania do ekspertów.
1.Czy mo¿na stwierdziæ, w którym dniu po pierwszym wylocie z gniazda, m³ode opuszczaj± gniazdo i udaj± siê na sejmik? Czy mo¿e to nast±piæ ju¿ w dziesi±tym dniu samodzielnych lotów, jak mia³o to miejsce  teraz w Ustroniu?
2.Jak d³ugo mo¿e trwaæ bociani sejmik m³odych?

M³ode byæ mo¿e przebywaj± niedaleko gniazda lub na pobliskich ¿erowiskach. Jako lotne ju¿ ptaki staraj± siê usamodzielniaæ, szkoliæ zdolno¶æ lotu itp (wiêcej na ten temat jest tak¿e w postach Paw³a na str 1 tego w±tku).

Pozdrawiam
Eva Stets

anubis60 napisał:

11.08
Dlaczego, jak widaæ na przekazie, od kilku dni do gniazda na noc wracaj± tylko dwa doros³e bociany? Dlaczego m³ode nie korzystaj± z "okazji" maj±c jeszcze pod nosem wygodne gniazdo, w którym siê wychowa³y?

Czy jest mo¿liwe, ¿e bociania para (Dziedzic i Przygoda) roz³±czy siê i odleci z Polski osobno? Pytanie oczywi¶cie jest zwi±zane z tym, ¿e druga dobê obserwujemy w gnie¼dzie tylko jednego bociana.

Pozdrawiam

Tak, jest to mo¿liwe. Para z jednego gniazda niekoniecznie musi podró¿owaæ razem, co nie znaczy, ¿e mo¿e nie byæ odwrotnie.

anubis60 napisał:

Czy jest mo¿liwe, ¿e bociania para (Dziedzic i Przygoda) roz³±czy siê i odleci z Polski osobno? Pytanie oczywi¶cie jest zwi±zane z tym, ¿e druga dobê obserwujemy w gnie¼dzie tylko jednego bociana.

Pozdrawiam

Wiêc bêdê dr±¿y³ dalej. Jak to jest mo¿liwe, ¿e siê odnajd±? Czy mo¿emy mieæ pewno¶æ, ¿e dwa bociany, które by³y tu w ubieg³ym roku, to s± te same, które by³y teraz? I podobnie te obecne, czy siê odnajd±, je¶li siê rozdziel± i gdy zobaczymy w przysz³ym roku dwa bociany, jak± procentowo mo¿emy mieæ pewno¶æ, ¿e to Przygoda i Dziedzic, a nie np. tylko jedno z nich z innym partnerem. Zak³adam oczywi¶cie, ¿e nie dojdzie do ¿adnego wypadku, ¶mierci jednego itp.

Nasze doros³e bociany nie maj± ani obr±czek ani nadajników, wiêc bez tego typu obserwacji i odczytów trudno udzieliæ odpowiedzi czy jest mo¿liwe, ¿e oba ptaki siê odnajd±. Czy siê siê  odnajd± podczas migracji te¿ nie jest pewne. Bociany po okresie lêgowym i po odlocie nie ¿yj± w parach (jak na gnie¼dzie) ale w grupie.
Nie mo¿emy mieæ 100% pewno¶ci, ¿e boæki, które wróc± w nastêpnym roku to te same ptaki - przyjête imiona "Przygoda i  Dziedzic" s± w tym wypadku umowne.

Na temat czy to jest (by³a lub bêdzie) ta sama para bocianów jest kilka wpisów (w tym pierwszy post Paw³a a potem analiza Sve) w tym temacie - w±tek pt "Czy to ta sama para".

Na wiêkszo¶æ z zadanych pytañ mo¿na us³yszeæ te¿ kilka wyja¶nieñ w nagraniu audycji radiowej 1 programu Polskiego Radia, w dniu 22 VIII 2009,  z udzia³em Piotra Tryjanowskiego i Paw³a  T. Dolaty.
Link do nagrania z audycji poda³ piotrek94b w temacie pt "Kto o nas pisze-mówi".

Pozdrawiam
Eva Stets

anubis60 napisał:

Wiêc bêdê dr±¿y³ dalej. Jak to jest mo¿liwe, ¿e siê odnajd±? Czy mo¿emy mieæ pewno¶æ, ¿e dwa bociany, które by³y tu w ubieg³ym roku, to s± te same, które by³y teraz? I podobnie te obecne, czy siê odnajd±, je¶li siê rozdziel± i gdy zobaczymy w przysz³ym roku dwa bociany, jak± procentowo mo¿emy mieæ pewno¶æ, ¿e to Przygoda i Dziedzic, a nie np. tylko jedno z nich z innym partnerem. Zak³adam oczywi¶cie, ¿e nie dojdzie do ¿adnego wypadku, ¶mierci jednego itp.

No ta ja te¿ zadam pytanko. Zosia,Barycz i Czwartek gdzie¶ ju¿ s± w ¶wiecie, w drodze do ciepe³ka. Czy mo¿e s± ju¿ jakie¶ obserwacje naszej trójki, jak sie maj± i gdzie siê obecnie znajduj±?

Nie, nie ma takich obserwacji. Je¶li bêd± odczyty obr±czek naszych bocianów (a tak¿e i innych obr±czkowanych w tym roku lub w latach poprzednich), bêdzie o tym podane w dziale pt "Obr±czkowanie bocianów".

Podrawiam
Eva Stets

Renacik napisał:

No ta ja te¿ zadam pytanko. Zosia,Barycz i Czwartek gdzie¶ ju¿ s± w ¶wiecie, w drodze do ciepe³ka. Czy mo¿e s± ju¿ jakie¶ obserwacje naszej trójki, jak sie maj± i gdzie siê obecnie znajduj±?

Witam!

Cytujê ni¿ej odpowied¼ na zadane pytanie w temacie dot. zagranicznych kamer. Tu przy okazji du¿a pro¶ba: je¶li macie konkretne pytania - prosimy je zadawaæ w tym temacie a nie w w±tkach dot. obserwacji. Jest to wygodniejsze  (i bardziej przejrzyste) dla pytaj±cych, odpowiadaj±cych i czytaj±cych.

Sporo informacji nt wêdrówek bocianów jest zawarte od 2007 roku (na naszym forum) w temacie pt "Bociany: obserwacje", w±tek pt "Wêdrówki bocianów bia³ych", gdzie podawane s± (podczas migracji) info o bocianach wyposa¿onych w nadajniki satelitarne (tylko dziêki takim obserwacjom mo¿emy wiedzieæ dok³adniej o trasach przelotu bocianów).

Eva Stets napisał:

Ze statystyki dot. migracji bociana bia³ego mo¿na wnioskowaæ, ¿e ptaki z tego rejonu bêd± lecieæ w kierunku Hiszpanii (a wiêc z kier. na Gibraltar). To czy polec± do Afryki lub czy zostan± w Hiszpanii (jak wiele innych bocianów z tzw. "zachodniego kierunku") trudno przewidzieæ.  Trudno te¿ "okre¶liæ" czy np nie zmieni± trasy i  nie polec± tras± wschodni± - przez Bosfor (bo i tak bywa w niektórych przypadkach). Je¿eli kto¶ z obserwuj±cych ornitologów w Hiszpanii, nad Bosforem lub w Afryce odczyta ich obr±czki (w¶ród tysiêcy innych boæków) - wówczas bêdzie  wiadome, gdzie by³y i co robi³y danego dnia.

Byæ mo¿e organizatorzy niemieckiego projektu bêd± mogli udzieliæ szerszych odpowiedzi i daæ wiêcej wyja¶nieñ.

Zarazem prosi³abym aby pytania zadawaæ w odpowiednich w±tkach w temacie pt "Bociany: pytania-odpowiedzi" - ³atwiej jest potem innym odnale¼æ odpowied¼ na zadane pytanie.

Barbarka napisał:

Dziekujê za informacje, przydatne nie tylko mi, ale i innym ciekawym forumowiczom. Z dotychczasowych postów nie wyczyta³am historii, czyli jak to siê sta³o, ¿e pierwsze pisklê w tym gnie¼dzie pojawi³o siê dopiero 30 czerwca.

Ale w dalszym ci±gu zastanawiam siê nad normalnymi trasami przelotów bocianów z tego rejonu Niemiec, czyli granicy bawarsko-wirtenberskiej: Azja Mniejsza, czy Hiszpania? Uk³ad geograficzny wskazywa³ by na Hiszpaniê?

Na terenie gminy Grêbków -mazowieckie  lataj± jeszcze 4 bociany . Czy one jeszcze mog± odlecieæ ?
Co robiæ gdzie to ewentualnie zg³osiæ.

Nie wszystkie bociany odlatuj± w tym samym czasie. Widok kilku osobników we wrze¶niu nie jest rzecz± dziwn± i oczywi¶cie mog± jeszcze odlecieæ (warto podaæ obserwacjê na naszym forum w temacie pt "Bociany: obserwacje":  http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 106#p20106).

Jednak¿e zdarzaj± siê przypadki zimowania bocianów (czyt. wiêcej: w tym temacie, w±tek pt "Dlaczego niektóre bociany zimuj± w Europie": http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewtopic.php?id=316).
O obserwacjach bociana bia³ego jesieni± i zim± (w Polsce i zagranic±), tak¿e na naszym forum w w±tkach o jesienno-zimowych obserwacjach: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewforum.php?id=45

Pozdrawiam
Eva Stets

Pazdyk napisał:

Na terenie gminy Grêbków -mazowieckie  lataj± jeszcze 4 bociany . Czy one jeszcze mog± odlecieæ ?
Co robiæ gdzie to ewentualnie zg³osiæ.

Dodam tylko, ¿e skoro lataj± i to jak rozumiem grupka 4 boæków (a nie 4 pojedyncze) to raczej z nimi wszystko OK. S³oneczna pogoda taka jak dzi¶ jest dobra do wêdrówki.

W woj. mazowieckim bocianami zajmuje siê najbardziej Towarzystwo Przyrodnicze Bocian.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

Eva Stets napisał:

Nie wszystkie bociany odlatuj± w tym samym czasie. Widok kilku osobników we wrze¶niu nie jest rzecz± dziwn± i oczywi¶cie mog± jeszcze odlecieæ (warto podaæ obserwacjê na naszym forum w temacie pt "Bociany: obserwacje":  http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 106#p20106).

Jednak¿e zdarzaj± siê przypadki zimowania bocianów (czyt. wiêcej: w tym temacie, w±tek pt "Dlaczego niektóre bociany zimuj± w Europie": http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewtopic.php?id=316).
O obserwacjach bociana bia³ego jesieni± i zim± (w Polsce i zagranic±), tak¿e na naszym forum w w±tkach o jesienno-zimowych obserwacjach: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewforum.php?id=45

Pozdrawiam
Eva Stets

Pazdyk napisał:

Na terenie gminy Grêbków -mazowieckie  lataj± jeszcze 4 bociany . Czy one jeszcze mog± odlecieæ ?
Co robiæ gdzie to ewentualnie zg³osiæ.

Z dalszych moich obserwacji wynika, ¿e s± to bociany z ró¿nych gniazd , razem ¿eruj± ale jeden siedz±c na gnie¼dzie nie pozwala usi±¶æ drugiemu . Jeden ma jakby krótsze skrzyd³o. Dziêkujê za podanie nazwy towarzystwa.

Mam uprzejme pytanie do p. Pawla Dolaty. Czy wiadomo Panu gdzie odbywaja sie sejmiki najblizsze gniazda w Chybach? Beda wdzieczna za podanie mi jakichkolwiek linkow, gdzie moglabym sie czegos blizszego dowiedziec. Z gory bardzo dziekuje za odpowiedz.

Witam równie¿ na tym forum! :)

Proponujê, by wpisujac siê na  http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 109#p27109
napisaæ Forumowiczom co oznacza ten nick po niderlandzku :)

Niestety, obawiam siê, ¿e rozczarujê: okolice Chyb to nie Po³udniowa Wielkopolska, nie znam rozmieszczenia sejmików na tym terenie.:(

Co wiêcej, w±tpiê w ich istnienie blisko Chyb, to okolica zasadniczo nieprzyjazna bocianom - du¿o terenów zabudowanych, dróg (tak¿e Jez. Kierskie jest dla nich terenem nieu¿ytecznym), a ma³o ³±k. :(

Przy sejmikach trzeba pamiêtaæ, ¿e s± one czêsto niesta³e, ptaki wykorzystuj± takie miejsca, które s± aktualnie zasobne w pokarm np. ³±ki po pokosach.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata
Po³udniowowielkopolska Grupa OTOP
www.pwg.otop.org.pl
www.bociany.ec.pl

ooievaar napisał:

Mam uprzejme pytanie do p. Pawla Dolaty. Czy wiadomo Panu gdzie odbywaja sie sejmiki najblizsze gniazda w Chybach? Beda wdzieczna za podanie mi jakichkolwiek linkow, gdzie moglabym sie czegos blizszego dowiedziec. Z gory bardzo dziekuje za odpowiedz.

Mam pytanie dotyczace mlodych bocianow z gniazda w Forchheim. Pani Eva Stets napisala pare dni temu, ze bocianki lataja ale jeszcze nie odlecialy. Czy one maja szanse odleciec? Czy dwa mlode bociany podejma probe odlotu? Bo nie przypuszczam, ze znajda w tej chwili towarzyszy podrozy.
Bede wdzieczna za odpowiedz.

Witam!

Trudno udzielaæ odpowiedzi na temat gniazda, które (jak w moim przypadku) obserwuje siê tylko sporadycznie. Byæ mo¿e na stronie, która jest podana na przekazie mo¿na uzyskaæ informacje (?), lub byæ mo¿e wiedz± co¶ wiêcej na ten temat u¿ytkownicy forum, którzy obserwowali to gniazdo (?).
Link do wspomnianej strony (mo¿e jest tam podany jaki¶ kontakt ?): http://www.bsfo.de/index.htm

Podobny pó¼ny lêg bocianów obserwowali¶my w ub. roku w Dinkelsbühl (m³ode bociany opu¶ci³y gniazdo ok po³owy wrze¶nia - czyt. wiêcej:
http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … d=385&p=10

Bior±c ogólnie - bociany z Niemiec, Francji czy Belgii pochodz± w du¿ej mierze z programów reintrodukcji bociana, wiele z nich (jak nieraz sami widzimy dziêki kamerom) zimuje na gniazdach - s± to najczê¶ciej ptaki systematycznie dokarmiarne (i obserwowane) przez ludzi.
W Zachodniej Europie (np na po³udniu Niemiec) istnieje jednak mo¿liwo¶æ pó¼niejszej migracji. Przyk³adem mo¿e byæ bocianica Max, która (zapewne nie sama, ale z grup± innych bocianów) wyruszy³a z gniazda 5 wrze¶nia, a 12 wrze¶nia dotar³a w rejon Madrytu w Hiszpanii (czyt. wiêcej w temacie o wêdrówkach bocianów).
Je¿eli bociany z gniazda w Forchheim opu¶ci³y ju¿ gniazdo, to nie mo¿na wykluczyæ, ¿e odlecia³y i one, w³a¶nie tras± zachodniej migracji, w stronê Hiszpanii.

Pozdrawiam
Eva Stets

ooievaar napisał:

Mam pytanie dotyczace mlodych bocianow z gniazda w Forchheim. Pani Eva Stets napisala pare dni temu, ze bocianki lataja ale jeszcze nie odlecialy. Czy one maja szanse odleciec? Czy dwa mlode bociany podejma probe odlotu? Bo nie przypuszczam, ze znajda w tej chwili towarzyszy podrozy.
Bede wdzieczna za odpowiedz.

Ma³e uzupe³nienie ad. punktu nr 2.

Odno¶nie opuszczania gniazd dodam, ¿e tak jest z zasady, ale... (jak mówi przys³owie), ¿e nie ma regu³y bez wyj±tków. Zdarza siê, ¿e doros³e opuszcz± gniazdo przed m³odymi, czasem nawet (dotyczy to pó¼nych lêgów) mo¿e byæ tak, ¿e opuszcz± gniazdo nim m³ode osi±gn± lotno¶æ. O jednym z takich przypadków pisa³am kiedy¶ na forum (http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 858#p27858), o dwóch tegorocznych wspomnia³am tutaj: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 379#p39379  (oczywi¶cie trzeba braæ pod uwagê, ¿e informacje z ma³ego woj. Evros w pó³nocnej cz. Grecji, to zaledwie minimalny % wobec ca³ej europejskiej populacji bociana bia³ego i jakkolwiek sporadyczne - nie s± to zapewne znikome przypadki).

Z racji, ¿e odnios³am siê do odlotów bocianów - moje uzupe³nienie zamieszczam w w±tku pt "Sejmiki i odloty bocianów". Orygina³ cytowanego postu jest tutaj: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 448#p39448

ornitolog92 napisał:

1. Te kopulacje na pewno nie maj± znaczenia reprodukcyjnego, a cel znany dok³adnie nie jest. Przypuszczam, ¿e chodzi o podtrzymywanie wiêzi partnerskich, bo innej mo¿liwo¶ci nie widzê.

2. M³ode nie maj± do¶wiadczenia w lataniu i wykorzystywaniu pr±dów powietrznych wiêc musz± po¶wiêciæ wiêcej czasu na wêdrówkê. Doros³e maj± kilka dni wiêcej na ¿erowanie i zbieranie zapasów energetycznych.

pozdrawiam
Wojtek Ka¼mierczak
PwG OTOP

¿uczek napisał:

Witam serdecznie,
obserwuj±c nasze boæki zaledwie od kwietnia br. nauczyli¶my siê wiele o ich ¿yciu, zachowaniach, wzajemnych relacjach; to jednak zbyt krótki czas, aby wystarczaj±co poznaæ ich biologiê; w miêdzyczasie nasunê³y mi dwa pytania ( przynajmniej na razie ):
1. Jaki jest "cel" czy znaczenie prób kopulacji pary rodzicielskiej w czasie, gdy m³ode opu¶ci³y gniazdo - czy s³u¿y to zacie¶nianiu wiêzi partnerskich, czy wskazuje raczej na dominuj±cy stosunek samca wzglêdem samicy, czy jest to po prostu wyra¿enie pozytywnych emocji :) ?

2. Czytaj±c relacje forumowiczów z ubieg³ych sezonów zauwa¿y³am, ¿e  zazwyczaj m³ode opuszczaj± gniazdo PRZED doros³ymi; rodzice jeszcze przez jaki¶ czas przebywaj± w nim. Czy istnieje jakiekolwiek wyt³umaczenie takiego stanu rzeczy? Naiwnie s±dzi³am, ¿e ca³a rodzina opuszcza dom w tym samym czasie...

Bêdê bardzo wdziêczna za pomoc w zrozumieniu powy¿szych "problemów" :)
Pozdrawiam,
Ania

Bardzo dziêkujê za wskazówkê - rzeczywi¶cie zaproponowane przez Pani± w±tki to sporo warto¶ciowej wiedzy w "pigu³ce". Przyznajê, ¿e czasami zdarza mi siê "chodziæ na skróty" i zadaæ pytanie bez szperania w ubieg³orocznych postach.
Pozdrawiam,
Ania