Władku, z tego co wiem, nie masz żadnego doświadczenia w obrączkowaniu bocianów (uczestniczyłeś w jakiś akcjach poza bodaj 1 dniem z nami jako widz?), ani w ocenie, w jakim wieku bocian może wylecieć z gniazda przy próbie obrączkowania. My z Rafałem „trochę“ takiego doświadczenia mamy. Więc zaręczam Ci na podstawie 23 lat swoich doświadczeń w tym zakresie, że w przypadku nawet większego przygodzickiego młodego (w 55. dniu życia i o dziobie 106 mm) takiego niebezpieczeństwa NIE BYŁO, co pokazał zresztą najlepiej przebieg naszej akcji.

Już raz to dziś napisałem: oczekiwałbym przynajmniej od doświadczonych forumowiczów trochę zaufania do naszych działań, które już bardziej transparentne (na wizji, z wyprzedzeniem zapowiedziany czas) być nie mogą.

Wniosek jest prosty: na przyszłość nie ma co informować zawczasu o takiej akcji i robić jej na wizji (co wydawało mi się dobrym pomysłem, by internauci zobaczyli przebieg akcji), skoro powoduje to tyle insynuacji o jej niebezpiecznym dla ptaków przeprowadzeniu i negatywnych skutkach.

Pozdrawiam
Paweł Dolata
Projekt „Blisko bocianów”: kamera na gniazdo w Przygodzicach www.bociany.ec.pl i www.facebook.com/bocianyzprzygodzic/
Południowowielkopolska Grupa Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków www.pwg.otop.org.pl     i www.facebook.com/pwgotop

wladek12 napisał:

16.10. młode na gnieździe i starszy ćwiczy intensywnie skrzydła (f.1.), aby nie było nie szczęścia przy obrączkowaniu, żeby starszy nie próbował odlecieć.
A podnośnik jak podjedzie to na g.12, lub 6. O ile pamiętam to tylko tam jest wolne miejsce dla pojazdu.

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/74da5f25bd1b.jpg

00:07 Rodzinka w komplecie. Dorosłe stoją, jeden podsypia a drugi zajety toaletą. Franiu z siostrą chyba spią.


Panie Pawle , pomysł był bardzo dobry, wykonanie jeszcze lepsze a wniosek beznadziejny . Co w Pana wstąpiło ? Mam nadzieję że jutro (a wlasciwie dzis) spojrzy Pan łaskawszym okiem na nasze wpisy. Czy naprawdę widzi Pan w nich tylko insynuacje i jakieś wycieczki pod adresem Pana czy Pana Rafała ? Nie zauważył Pan niczego dobrego w moim poście ?    Ja w tym wszystkim widzę tylko i wyłącznie miłość do tych pięknych ptaków i może nadmierną troskę NAS WSZYSTKICH o tą wspaniałą rodzinkę .  Doranoc.

Dziękuję za obrączkowanie na wizji. Przebiegło tak sprawnie i szybko że bocianki nawet nie zorientowały się, że należy wpaść w stres. Obserwowałam je po całej akcji i nie zauważyłam zachowań innych niż zawsze. Ani u nich, ani u rodziców. Miałam wrażenie, że obrączkowanie na gnieździe jest pewnie trudniejsze dla obrączkujących ale łatwiejsze dla ptaków.

To, że wcześniej była informacja pozwoliło mi i chyba wielu innym obserwatorom zarezerwować sobie czas na bierne uczestniczenie w tej akcji.

Ostatnio edytowany przez magdag (2016-07-22 07:39:07)

10:38 Przyleciał rodzic, młode zostały nakarmione.
10:42 Dorosły odleciał, a bocianka ćwiczy stanie na nóżkach i machanie skrzydłami. Franek na razie odpoczywa.



11:08 Piękny portret bocianiego rodzeństwa I wyraźnie widać po obrączkach, że z prawej siedzi Franek, a z lewej jego siostra.

Ostatnio edytowany przez Johana (2016-07-22 11:12:10)

12:20 Rodzeństwo samo na gnieździe. Pobieżny obserwator powiedziałby, że nic się nie dzieje. Ale to złudzenie. Wystarczy chwilę patrzeć i zobaczy się, że młode są cały czas w ruchu. Przez dłuższą chwilę wyglądały jakby były połączone niewidzialnymi nitkami, które nimi sterują Każdy ruch wykonywały identycznie z minimalnym opóźnieniem. Franek w prawo, siostra w prawo. Franek dziób w dół, ona to samo. Franek wykręcił głowę pod lewe skrzydło, siostra to samo tylko pod prawe. No byli dokładnie zsynchronizowani A najlepsze było to, że na koniec Franek wsadził głowę pod prawe skrzydło (a siedzą bardzo blisko siebie) i to samo zrobiła bocianka i "zaplątali się głowami". Fajny widok Potem Franek wstał, wypróżnił się i wrócił na środek, a bocianka przysunęła się do niego, chcąc skorzystać z jego cienia. Podziobała trochę jego obrączkę na lewej nodze, na co Franek zareagował podnosząc tą nogę, a potem schylił się do niej stykając dziób do dzioba - braterskie całuski Dwukrotnie też prostował prawe skrzydło - co wyglądało, jakby przytulał siostrę.

Ostatnio edytowany przez Johana (2016-07-22 12:51:40)

Pani Danuto: nie potrzebuję peanów na naszą/moją cześć po fakcie, pomieszanych zresztą z obraźliwym sformułowaniem o „beznadziejności“ mojego wniosku i komentarzem po nim poniżej.

Za to dla spokojnej pracy przy ptakach i spokojnego funkcjonowania tego forum potrzebujemy tego, co już dwa razy wczoraj napisałem: zaufania do naszych działań, a nie siania na forum paniki w postaci wpisów:

- jak bardzo młode bociany się przestraszyły o godz. 15.54 … nieobecnego pod gniazdem podnośnika, który pojawił się pod nim dopiero przed 16.30;

- uniemożliwienia kontrolą przylotu dorosłych (Pani wpisy: „Pewnie rodzice też śledzą to co się dzieje wokół gniazda i nie przylecą teraz do gniazda“ i kolejny „Dorosłe chyba wystraszyły sie bardziej niż  dzieci”), podczas gdy dorosłe długo przed kontrolą wyleciały na żerowisko (obu nie było w gnieździe przynajmniej od 14.48, patrz wpis Władka12 ), a po kontroli kolejno wróciły (o 17.36 i 18.24, czyli nieobecności były normalne dla obecnego stanu rozwoju piskląt) i normalnie, a nawet obficie karmiły (patrz wpisy Iganki i Johany);

- „starszak dłużej przeżywa traumę” (Pani wpis wczoraj z 17.20) – skąd ma Pani wiedzę, że bociany kilkuminutowe spotkanie z nami traktują jako traumę? Nie dziwię się i nie zaprzeczam, gdy inni piszą o stresie, bo pewnie jakiś stres to dla nich jest. Ale trauma? Czy widziała Pani u młodych bocianów „ostry, nagły uraz (szok), który może spowodować zaburzenia psychiczne i somatyczne”? Definicja z https://pl.wikipedia.org/wiki/Trauma

- jak to kontrola gniazda grozi ucieczką z niego starszego młodego (to akurat nie był Pani wpis), podczas gdy po latach doświadczeń w tej dziedzinie potrafimy ocenić wielkość i wiek bociana, właściwy do kontroli i obrączkowania.

Wobec takich wpisów Pani poniższe zdanie "Ja w tym wszystkim widzę tylko i wyłącznie miłość do tych pięknych ptaków i może nadmierną troskę NAS WSZYSTKICH o tą wspaniałą rodzinkę" to chyba żart. Jakoś poza jednym wszystkie powyższe przejawy "troski" pochodzą tylko od Pani, nie od "NAS WSZYSTKICH".

Żeby wygłaszać publicznie, w gronie osób zainteresowanych i przejętych bocianami, takie stwierdzenia czy choćby podejrzenia, proponuję lepiej poznać bociany, a dopiero potem się wypowiadać.

Wracając do mojego wniosku - jest jak najbardziej prosty i zasadny: przed i po akcji w Przygodzicach mamy podobne w dziesiątkach innych gniazd bocianów (dziś od rana tylko ja sam miałem: czyszczenie gniazda Lewków, kontrola gniazda i obrączkowanie pisklęcia Karski, sprawdzenie dorosłego bociana w Ostrowie, który ma poważną wadę lub uraz nogi, o którym informowała mnie też Agata66) i nie tylko. I na takie sprawy bardzo nieliczna grupa osób aktywnych w PwG OTOP powinna poświęcać czas, a nie na niepotrzebne tłumaczenie na forum spraw oczywistych, wynikające z zapowiedzianej wcześniej akcji obrączkowania na wizji.

Miło jednak, że wiele osób akcję na wizji doceniły i zastrzeżeń nie miały, jak wynika m.in. z wpisów Reni, Iganki i Magdag.

Pozdrawiam
Paweł Dolata
Projekt „Blisko bocianów”: kamera na gniazdo w Przygodzicach www.bociany.ec.pl i www.facebook.com/bocianyzprzygodzic/
Południowowielkopolska Grupa Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków www.pwg.otop.org.pl     i www.facebook.com/pwgotop

danuta.walczak.18 napisał:

00:07 Rodzinka w komplecie. Dorosłe stoją, jeden podsypia a drugi zajety toaletą. Franiu z siostrą chyba spią.


Panie Pawle , pomysł był bardzo dobry, wykonanie jeszcze lepsze a wniosek beznadziejny . Co w Pana wstąpiło ? Mam nadzieję że jutro (a wlasciwie dzis) spojrzy Pan łaskawszym okiem na nasze wpisy. Czy naprawdę widzi Pan w nich tylko insynuacje i jakieś wycieczki pod adresem Pana czy Pana Rafała ? Nie zauważył Pan niczego dobrego w moim poście ?    Ja w tym wszystkim widzę tylko i wyłącznie miłość do tych pięknych ptaków i może nadmierną troskę NAS WSZYSTKICH o tą wspaniałą rodzinkę .  Doranoc.

18:29 Rodzeństwo samo na gnieździe - zwrócone dziobami na godz.11 - bocianka siedzi, Franek stoi.
18:45 Był dorosły bocian i było karmienie.
18:59 Obydwa bocianki stoją
-------
19:41 Przyleciał rodzic i przystąpił do karmienia. Pokarmu było dużo - drobny, zielony. Bocianki zjadały błyskawicznie. Teraz sprzątają dołek, a dorosły stoi zapatrzony w budynek gminy.
19:49 Już tylko młodzież w gnieździe.

Rozejm panie i panowie - szkoda energii na kłótnie.

Panie Pawle - ja również dziękuję za możliwość uczestniczenia w obrączkowaniu. Dla większości z nas jest to jedyna szansa zobaczenia z "bliska i na żywo" jak wygląda obrączkowanie bocianów. A tutaj warunki wyglądały na trochę trudniejsze niż normalnie, gdy pisklęta były zwożone na ziemię i tam wszystko było wokół nich na spokojnie robione.

Ostatnio edytowany przez An55nA (2016-07-22 19:50:10)

20:57 Przylot rodzica i karmienie. Ile i co tego nie widać - bocianka zasłaniała widok. Ale sądząc z ruchów dziobami to drobnica i raczej nie za dużo, bo zrzut był jednorazowy.
21:01 Wygląda na to, że "stół" już posprzątany.
21:04 Rodzeństwo usiadło zgodnie koło siebie z dziobami na godz.9, Rodzic stoi do nich tyłem na godz. 10.

Ostatnio edytowany przez An55nA (2016-07-22 21:06:00)

10:33 - karmienie trwa, młode niecierpliwią się i chwytają Dziedzica za dziób aby sprowokować opróżnienie wola
10:34 - Dziedzic zakończył karmienie, schodzi na bok, młode jeszcze wybieraja resztki pokarmu z gniazda
10:45-10:48 - Dziedzic nadal przebywa na gnieździe z młodymi
11:00 - Dziedzic zajęty jest toaletą upierzenia, młode drzemią siedząc na środku gniazda
11:05-11:14 - młode bociany wstały, przeczesują dziobami piórka
11:20 - trwa toaleta upierzenia - Dziedzic i pisklęta starannie czyszczą upierzenie
11:23 - chwila koncentracji i Dziedzic wyfruwa z gniazda
11:26 - jedno z piskląt (Franio) rozkłada skrzydła i wachluje nimi, po chwili czesze i wygładza pióra na rozłożonym skrzydle i u jego nasady cały czas stojąc
11:37 - pisklęta kontynuują pielęgnację upierzenia, Franek cały czas stoi, jego siostra czyści upierzenie siedząc na ugiętych nogach, robią to bardzo starannie, piórko po piórku
11:44 - młoda wstała, prostuje skrzydło, Franek wachluje skrzydłami i po chwili siada na ugiętych nogach
11:48 - teraz już oba pisklaki siedzą i w tej pozycji czyszczą upierzenie
12:00 - południe, pisklęta same na gnieździe, odpoczywają

Długo mnie na tym forum nie było, ale to, co dzisiaj przeczytałem, muszę skomentować…

Panie Pawle, ta polemika z p. Danutą jest dla mnie klasyczną nadinterpretacją i opacznym pojmowaniem troski i stylu postów autorki. Całość wymowy tych postów można najlepiej streścić słowami samej autorki: …”Ja w tym wszystkim widzę tylko i wyłącznie miłość do tych pięknych ptaków i może nadmierną troskę NAS WSZYSTKICH o tą wspaniałą rodzinkę”

Pani Danuto – myślę, że wyrażę wolę zdecydowanej większości – czekamy na dalsze Pani posty…

Paweł T. Dolata napisał:

Pani Danuto: nie potrzebuję peanów na naszą/moją cześć po fakcie, pomieszanych zresztą z obraźliwym sformułowaniem o „beznadziejności“ mojego wniosku i komentarzem po nim poniżej.

Za to dla spokojnej pracy przy ptakach i spokojnego funkcjonowania tego forum potrzebujemy tego, co już dwa razy wczoraj napisałem: zaufania do naszych działań, a nie siania na forum paniki w postaci wpisów:

- jak bardzo młode bociany się przestraszyły o godz. 15.54 … nieobecnego pod gniazdem podnośnika, który pojawił się pod nim dopiero przed 16.30;

- uniemożliwienia kontrolą przylotu dorosłych (Pani wpisy: „Pewnie rodzice też śledzą to co się dzieje wokół gniazda i nie przylecą teraz do gniazda“ i kolejny „Dorosłe chyba wystraszyły sie bardziej niż  dzieci”), podczas gdy dorosłe długo przed kontrolą wyleciały na żerowisko (obu nie było w gnieździe przynajmniej od 14.48, patrz wpis Władka12 ), a po kontroli kolejno wróciły (o 17.36 i 18.24, czyli nieobecności były normalne dla obecnego stanu rozwoju piskląt) i normalnie, a nawet obficie karmiły (patrz wpisy Iganki i Johany);

- „starszak dłużej przeżywa traumę” (Pani wpis wczoraj z 17.20) – skąd ma Pani wiedzę, że bociany kilkuminutowe spotkanie z nami traktują jako traumę? Nie dziwię się i nie zaprzeczam, gdy inni piszą o stresie, bo pewnie jakiś stres to dla nich jest. Ale trauma? Czy widziała Pani u młodych bocianów „ostry, nagły uraz (szok), który może spowodować zaburzenia psychiczne i somatyczne”? Definicja z https://pl.wikipedia.org/wiki/Trauma

- jak to kontrola gniazda grozi ucieczką z niego starszego młodego (to akurat nie był Pani wpis), podczas gdy po latach doświadczeń w tej dziedzinie potrafimy ocenić wielkość i wiek bociana, właściwy do kontroli i obrączkowania.

Wobec takich wpisów Pani poniższe zdanie "Ja w tym wszystkim widzę tylko i wyłącznie miłość do tych pięknych ptaków i może nadmierną troskę NAS WSZYSTKICH o tą wspaniałą rodzinkę" to chyba żart. Jakoś poza jednym wszystkie powyższe przejawy "troski" pochodzą tylko od Pani, nie od "NAS WSZYSTKICH".

Żeby wygłaszać publicznie, w gronie osób zainteresowanych i przejętych bocianami, takie stwierdzenia czy choćby podejrzenia, proponuję lepiej poznać bociany, a dopiero potem się wypowiadać.

Wracając do mojego wniosku - jest jak najbardziej prosty i zasadny: przed i po akcji w Przygodzicach mamy podobne w dziesiątkach innych gniazd bocianów (dziś od rana tylko ja sam miałem: czyszczenie gniazda Lewków, kontrola gniazda i obrączkowanie pisklęcia Karski, sprawdzenie dorosłego bociana w Ostrowie, który ma poważną wadę lub uraz nogi, o którym informowała mnie też Agata66) i nie tylko. I na takie sprawy bardzo nieliczna grupa osób aktywnych w PwG OTOP powinna poświęcać czas, a nie na niepotrzebne tłumaczenie na forum spraw oczywistych, wynikające z zapowiedzianej wcześniej akcji obrączkowania na wizji.

Miło jednak, że wiele osób akcję na wizji doceniły i zastrzeżeń nie miały, jak wynika m.in. z wpisów Reni, Iganki i Magdag.

Pozdrawiam
Paweł Dolata
Projekt „Blisko bocianów”: kamera na gniazdo w Przygodzicach www.bociany.ec.pl i www.facebook.com/bocianyzprzygodzic/
Południowowielkopolska Grupa Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków www.pwg.otop.org.pl     i www.facebook.com/pwgotop

danuta.walczak.18 napisał:

00:07 Rodzinka w komplecie. Dorosłe stoją, jeden podsypia a drugi zajety toaletą. Franiu z siostrą chyba spią.


Panie Pawle , pomysł był bardzo dobry, wykonanie jeszcze lepsze a wniosek beznadziejny . Co w Pana wstąpiło ? Mam nadzieję że jutro (a wlasciwie dzis) spojrzy Pan łaskawszym okiem na nasze wpisy. Czy naprawdę widzi Pan w nich tylko insynuacje i jakieś wycieczki pod adresem Pana czy Pana Rafała ? Nie zauważył Pan niczego dobrego w moim poście ?    Ja w tym wszystkim widzę tylko i wyłącznie miłość do tych pięknych ptaków i może nadmierną troskę NAS WSZYSTKICH o tą wspaniałą rodzinkę .  Doranoc.