Witam!

Dla wygody ForumowiczĂłw i przejrzystoÂści forum (o co starÂłam siĂŞ zawsze od poczÂątku istnienia forum) zostaÂły zamkniĂŞte dziÂś (jak co roku o tej porze) wÂątki o obserwacjach na Âżywo bocianĂłw w sezonie lĂŞgowym.

Otwarte zostaÂły (rĂłwnieÂż jak kaÂżdego roku o tej porze) wÂątki, w ktĂłrych moÂżna przekazywaĂŚ obserwacje bocianĂłw w okresie jesienno-zimowym.

WiĂŞcej na ten temat (dla bocianĂłw z Polski i z zagranicy), temacie pt "Bociany: obserwacje": http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … .php?id=45

Pozdrawiam
Eva Stets

Istotny post odnoÂśnie zaktualizowanej OgĂłlnopolskiej Listy Ptasich Ayzli i Weterynarzy udzielajÂących Pomocy Ptakom - na naszym forum w temacie pt:  "Ptaki potrzebujÂące pomocy" - wÂątek pt "Ptaki wymagajÂące pomocy".

Link bezpoÂśredni do postu: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 909#p27909

Pozdrawiam
Eva Stets

Mo¿e warto stworzyÌ watek, w którym spo³ecznoœÌ mi³oœników bocianów przygodzickich mog³aby poznaÌ i rozpowszechniÌ rozmaite pojawiaj¹ce siê apele i petycje dotycz¹ce ochrony zwierz¹t - nie tylko bocianów?
Kiedy trzeba byÂło podpisywaĂŚ siĂŞ pod protestem dotyczÂącym bocianĂłw w Austrii, adres apelu zostaÂł rozpowszechniony na forach miÂłoÂśnikĂłw psĂłw, kotĂłw, nawet Âświnek morskich. MyÂślĂŞ, Âże taki wÂątek nie byÂłby naduÂżywany, jeÂśli by miaÂł sÂłuÂżyĂŚ nie dyskusjom, a jedynie wymianie informacji. Dzisiaj np. zetknĂŞÂłam siĂŞ z linkiem, ktĂłry chyba wart jest rozpowszechnienia, i nie ma miejsca, Âżeby go pokazaĂŚ. http://www.petycjeonline.pl/petycja/pet … olnosci/66
Bardzo proszĂŞ ZarzÂądzajÂących Forum o rozwaÂżenie tej kwestii.

Dobrze, moÂżesz Angeliko wraz z kolegÂą Piotrem J. i mĂŞÂżem Mirkiem odtrÂąbiĂŚ zwyciĂŞstwo. Ja nie mam czasu warowaĂŚ pod komputerem, mam ciekawsze zajĂŞcia zwiÂązane z ptakami – zapraszam tych, ktorzy je wolÂą od awantur, jeszcze dziÂś na www.pwg.otop.org.pl.

Faktycznie, niech czytelnicy sami oceniÂą „prawdziwoœÌ“ zapewnieĂą Angeliki -„nikogo nie obraÂżam!!!” - z promowanym przez niÂą postem Piotra J. (wpierw wpisywanym na naszym forum, teraz na obcym), w ktĂłrym parokrotnie pada okreÂślenie o „kÂłamstwach PawÂła Dolaty”. Dla mnie i dla kaÂżdej uczciwej osoby, publiczne oskarÂżenie o kÂłamstwo, i to nieprawdziwe, jest obraÂźliwe, wiĂŞc zastaÂł zÂłamany punkt 4 zasad naszego forum, a to skutkowalo usuniĂŞciem postĂłw i ich autorĂłw z forum. Trzeba mieĂŚ dziwne rozumienie Âświata, by nazwaĂŚ to „nadinterpretacjÂą”.

Powody usuniĂŞcia z forum Piotra J. podaÂłem w moim poÂście z 27.10 o godz. 15.11: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … =278&p=11. PoniewaÂż Angelika wkleiÂła na forum ten sam post Piotra J. z tymi samymi obraÂźliwymi stwierdzeniami, rĂłwnieÂż zostaÂła usuniĂŞta, o czym poinformowaÂłem zainteresowanÂą i czytelnikĂłw 29.10 o godz. 23.40 http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … d=278&p=11

PóŸniej mojÂą decyzjĂŞ potwierdziÂł zresztÂą obraÂźliwy post Angeliki wobec Anki z Reading z 29.10 o godz. 18.53: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … d=278&p=11

Tak wiĂŞc moÂżna samemu sobie wyrobiĂŚ opiniĂŞ, czy wpisy Piotra J. i Angeliki byÂły obraÂźliwe, czy nie.

RĂłwnieÂż moÂżna samemu oceniĂŚ postawĂŞ Piotra J. i jego pozĂŞ dbaÂłoÂści o „dobro naszego forum“, ktĂłry po usuniĂŞciu jego obraÂźliwych wpisĂłw z naszego forum, niezwÂłocznie zamieÂściÂł je pod podanym linkiem na forum obcym, ktĂłre juÂż nieraz (m.in. w sierpniu za rzekomy brak dziaÂłaĂą wobec mÂłodego bociana) atakowaÂło PoÂłudniowielkopolskÂą GrupĂŞ OTOP i projekt „Blisko bocianĂłw“, a szkalujÂący nas tekst, peÂłen kÂłamstw, ma na swej stronie g³ównej.

Pozdrawiam
PaweÂł T. Dolata
PoÂłudniowowielkopolska Grupa OgĂłlnopolskiego Towarzystwa Ochrony PtakĂłw
www.pwg.otop.org.pl; www.bociany.ec.pl

Mirek napisał:

Drogi Pawle!
Mia³em mo¿liwoœÌ dok³adnego przeczytania usuniêtego postu Piotra. To Ty pisa³eœ wielokrotnie, ¿e on k³amie. Piotr pisa³ nie obra¿aj¹c Ciebie. Ty usun¹³eœ jego post i wmawiasz innym bzdury na temat Piotra. Rozwi¹zanie jest proste, pozwól mu na przedstawienie swojej racji przez opublikowanie tego w¹tku w ca³oœci. Nie zas³aniaj siê dobrem projektu, bo te Wasze spory nie maja ¿adnego wp³ywu na to. Angelika stanê³a w obronie Piotra, Ty nie pozwoli³eœ jej na to, przy okazji blokuj¹c mi moje IP.

PisaÂłem do Ciebie na PW proszÂąc o odblokowanie mnie, ale Ty nie masz czasu mi odpowiedzieĂŚ, bo musisz usuwaĂŚ cudze posty. Dla mnie jest to dziwne, bo usuwasz je, a nastĂŞpnie siĂŞ do nich ustosunkowujesz piszÂąc co myÂślisz, czĂŞsto wyciÂągajÂąc zaskakujÂące dla mnie wnioski.

PozwĂłl kaÂżdemu na ocenĂŞ, a nie narzucaj swojej opinii. Administrator powinien postĂŞpowaĂŚ rozwaÂżnie, banowanie jest ostatecznoÂściÂą i ja uwaÂżam, Âże ta sytuacja nie powinna mieĂŚ miejsca.

Piszesz o jakimÂś odtrÂąbieniu zwyciĂŞstwa. Drogi Pawle, ja czekam caÂły czas na odpowiedÂź na moje pytanie: "Kiedy zostanie odblokowane moje IP?"
Odpowiedz mi te¿, czy staÌ Ciê na to, aby Piotr mia³ mo¿liwoœÌ wypowiedzi. A Ty zgodnie z zasadami obowi¹zuj¹cymi w korespondencji internetowej ustosunkuj siê do jego wypowiedzi, a nie usuwaj postu do którego siê odnosisz w swojej odpowiedzi umo¿liwiaj¹c innym obiektywn¹ ocenê sytuacji. Twoje postêpowanie uwa¿am za niemoralne.

Jak przywrócisz mo¿liwoœÌ wypowiedzi Piotrowi, bêdê móg³ odtr¹biÌ swoje zwyciêstwo, gdy¿ stan¹³em tylko w obronie wolnoœci s³owa, które Ty tutaj, na tym forum, ograniczasz.

Pozdrawiam serdecznie Mirek

W peÂłni zgadzam siĂŞ z ocenÂą Mirka, a ponadto uwaÂżam, Âże caÂła ta bardzo nieprzyjemna sytuacja nie musiaÂła mieĂŚ miejsca. Niepotrzebna byÂła Pawle ta nerwowoœÌ i oskarÂżenia (o kÂłamstwa, szkodzenie projektowi, forum itp.) oraz ignorowanie zadawanych pytaĂą. Nie moÂżna z zaÂłoÂżenia traktowaĂŚ kogoÂś, kto ma inny poglÂąd na jak¹œ sprawĂŞ, jako przeciwnika i szkodnika. Nie moÂżna teÂż wmawiaĂŚ ludziom, Âże biaÂłe jest czarne, lub odwrotnie, bo sami potrafiÂą oceniĂŚ, jaki kolor widzÂą. CzujÂą siĂŞ w takiej sytuacji tak, jakby chciano z nich zrobiĂŚ osoby co najmniej maÂło rozgarniĂŞte. Emocjonalna reakcja Piotra (w poÂście, ktĂłry usun¹³eÂś) byÂła jedynie odpowiedziÂą na Twoje Pawle publiczne zarzuty o kÂłamstwa pod jego adresem. Nie dziwiĂŞ siĂŞ jego reakcji, bo kaÂżdy ma prawo do obrony wÂłasnej godnoÂści, zwÂłaszcza, gdy oskarÂżenia  sÂą bezpodstawne i niesÂłuszne. To nie Piotr byÂł autorem informacji o decyzji zamkniĂŞcia przekazu w dniu 26 paÂździernika (zawieszonej dopiero póŸniej), on tylko jÂą przytoczyÂł. Wykluczenie Piotra wywoÂłaÂło, zrozumiaÂły dla mnie, protest Angeliki, ktĂłrÂą takÂże usun¹³eÂś z forum - i tak spirala emocji niepotrzebnie zaczĂŞÂła siĂŞ rozkrĂŞcaĂŚ, a sprawa wymykaĂŚ spod kontroli.

Twoja nag³a decyzja (bez ostrze¿enia) o wykluczeniu Piotra z forum by³a naprawdê zaskakuj¹ca i mam powody s¹dziÌ, ¿e przez znaczn¹ wiêkszoœÌ u¿ytkowników i czytelników forum odebrana jako niesprawiedliwa i zniechêcaj¹ca.

Pawle, czasem warto nabraĂŚ dystansu do sprawy, przemyÂśleĂŚ ponownie i byĂŚ moÂże uderzyĂŚ siĂŞ takÂże we wÂłasne piersi …, to naprawdĂŞ nie przynosi ujmy, wprost przeciwnie. OsobiÂście bardzo szanujĂŞ ludzi, ktĂłrzy potrafiÂą przyznaĂŚ siĂŞ do wÂłasnych b³êdĂłw, czy pomyÂłek i starajÂą siĂŞ je naprawiĂŚ. Nikt nie jest nieomylny i bez skazy i kaÂżdego czasem mniej lub bardziej poniesie.

PrzywrĂłcenie tak wartoÂściowym forumowiczom, jak Piotr i Angelika statusu peÂłnoprawnych czÂłonkĂłw forum i odblokowanie ich IP, byÂłoby z pewnoÂściÂą krokiem w dobrym kierunku. Podtrzymywanie tego konfliktu nikomu zwyciĂŞstwa nie przyniesie, wprost przeciwnie, zaÂżegnanie go – bĂŞdzie wspĂłlnym zwyciĂŞstwem.


„DziĂŞki zgodzie maÂłe rzeczy rosnÂą, przez niezgodĂŞ – wielkie upadajÂą.” (Salustiusz, 86 p.n.e. - 34 p.n.e.)


P.S. ZamkniĂŞcie wÂątku "Sprawy ForumowiczĂłw dotyczÂące forum", wÂłaÂściwego dla tych kilku ostatnich wpisĂłw (z koniecznoÂści zamieszczanych tutaj), nie jest Âżadnym rozwiÂązaniem problemu.

Bartosz napisał:

ÂŻadnej z wypowiadajÂących siĂŞ tutaj osĂłb nie kojarzĂŞ z jakiejkolwiek akcji PwG.

Drogi Bartku.
Dziwi mnie, Âże zaskakuje CiĂŞ, Âże wypowiadajÂą siĂŞ tu osoby, nie dziaÂłajÂące w akcjach PwG. Nie jest to chyba forum czÂłonkĂłw PwG. WnioskujĂŞ wiĂŞc, Âże mogĂŞ siĂŞ tu wypowiadaĂŚ.

Bartosz napisał:

... najwiĂŞcej do powiedzenia majÂą ci co najmniej robiÂą. Tak ja wiem Âże zaraz siĂŞ pojawiÂą wpisy Âże drugi koniec polski Âże daleko ale co robicie u siebie ?

JeÂśli siĂŞ ten wpis tyczy mnie, to dziwiĂŞ siĂŞ, bo nie przypominam sobie, abyÂśmy siĂŞ kiedykolwiek poznali i skÂąd moÂżesz wiedzieĂŚ, co ja robiĂŞ? I nie zamierzam Ci siĂŞ tÂłumaczyĂŚ. Jestem pewny, Âże nie zrobiÂłem tyle co Ty, ale wydaje mi siĂŞ, Âże teÂż mam prawo do czynnego uczestnictwa w tym forum.

Bartosz napisał:

Naj³atwiej jest usi¹œÌ przed komputerem i na niemal¿e anonimowym forum wypisywaÌ jakieœ dyrdyma³y.

Akurat wczoraj, uzupeÂłniÂłem swĂłj nowy profil, abym nie byÂł tak anonimowy. ZamieÂściÂłem tam swĂłj adres e-mail, nr gg, adres www strony mojej i mojej Âżony. WiĂŞc ja nie uwaÂżam siĂŞ wcale za anonimowego uÂżytkownika tegoÂż forum. SzczegĂłlnie chcĂŞ tu podkreÂśliĂŚ, Âże PawÂła poznaÂłem osobiÂście i tak jak napisaÂłem jest dla mnie WIELKIM CZÂŁOWIEKIEM PASJONATEM, ktĂłrego zawsze bĂŞdĂŞ szanowaÂł, za to co zrobiÂł (projekt). Ale niektĂłre jego zachowania mi siĂŞ nie podobajÂą i szczerze o tym piszĂŞ. SzczegĂłlnie te jego zachowania, ktĂłre bezpoÂśrednio tyczÂą mnie. Jak czytaÂłeÂś, to wiesz o co chodzi.
ProszĂŞ CiĂŞ konkretnie drogi Bartku o wyjaÂśnienie, kto wypisywaÂł te dyrdymaÂły i jakie, bo chyba  nie ja. UwaÂżam, Âże nie wypisujĂŞ tutaj Âżadnych dyrdyma³ów, tylko staram siĂŞ pisaĂŚ bardzo konkretnie o sprawach, ktĂłre mnie ra¿¹, gdyÂż jestem czÂłowiekiem wraÂżliwym na krzywdĂŞ zwierzÂąt, jak i ludzi i jak widzĂŞ, Âże krzywdzi siĂŞ kogoÂś, stajĂŞ w jego obronie, bez wzglĂŞdu na konsekwencje. Jestem wrogiem cenzury, a tutaj w cenzora zacz¹³ niepotrzebnie bawiĂŚ siĂŞ PaweÂł.

Bartosz napisał:

Pozdrowienia dla prawdziwych miÂłoÂśnikĂłw przyrody

DziĂŞkujĂŞ za pozdrowienia, gdyÂż teÂż uwaÂżam siĂŞ za prawdziwego miÂłoÂśnika przyrody. Mimo Âże CiĂŞ nie znam osobiÂście wierzĂŞ, Âże teÂż jesteÂś prawdziwym miÂłoÂśnikiem przyrody i uwaÂżam, Âże powinieneÂś wierzyĂŚ tak samo we mnie.

Pozdrawiam wszystkich miÂłoÂśnikĂłw przyrody
MirosÂław Biela

P.S.
UwaÂżam, Âże to forum czytaja tylko miÂłoÂśnicy przyrody, innych tu nie ma.

Mimo ¿e jestem pewny, ¿e post Bartosza dotyczy siê mnie, wcale siê nie obrazi³em, za to, ¿e moje dzia³ania nazywa wrzaskiem i krzykiem, i ¿e wypisujê bzdety. Nie ¿¹dam usuniêcia jego postu od administracji, który mo¿na odebraÌ jako obraŸliwy. Uwa¿am, ¿e ka¿dy czytelnik tego w¹tku ma prawo sam oceniÌ wypowiedŸ Bartosza i moj¹.
Ja wczeœniej stan¹³em w obronie Piotra i Angeliki, którzy zostali nies³usznie zbanowani. Ich posty zosta³y pousuwane, a w¹tek sta³ siê nieczytelny. Wiêc nie dziwi mnie to, ¿e Bartosz mo¿e w ogóle nie wiedzieÌ o co tu chodzi.

Ostatnio edytowany przez Mirek (2011-11-01 07:30:35)

DziĂŞkujĂŞ, Evo, za ten wpis powyÂżej.
jestem jedn¹ z osób, które w³aœnie z tego forum nauczy³y siê patrzeÌ na ptaki, a moje posty ograniczaj¹ siê prawie wy³¹cznie do obserwacji internetowych, poniewa¿ mieszkam i pracujê w centrum Warszawy i ani moje zdrowie, ani wiek, ani czas nie pozwalaj¹ na udzia³ w akcjach w terenie. Nale¿ê do dwóch stowarzyszeù, jedno jest prozwierzêce, a drogie prozdrowotne - i na tyle mogê sobie pozwoliÌ.
Jednak od 2008 r.  regularnie obserwujĂŞ ptaki z kamer i w naturze, zwÂłaszcza "nasze" bociany z Przygodzic.
Tak rozumia³am zreszt¹ ideê tego typu przekazów, i opartego na przekazie Projektu - ¿eby ró¿ne osoby, w tym tez laicy, dostarcza³y obserwacji o ¿yciu bocianiej rodziny. W ten sposób powstaje dokumentacja oparta na postach i fotografiach. Jeœli ktoœ opieraj¹c siê na niej np. napisa³ lub napisze jak¹œ pracê naukow¹ to by³aby fantastyczna wiadomoœÌ!
Jest mi szalenie przykro, ¿e miêdzy twórcami i uczestnikami forum wybuch³ konflikt - który w dodatku sie rozrós³ i przyj¹³ przykre dla wszystkich formy i konsekwencje.
A juÂż wytykanie, kto zrobiÂł wiĂŞcej, a kto mniej? Nieprzyzwoite. O to, kto jest lepszy, a kto gorszy, proszĂŞ siĂŞ sprzeczaĂŚ na zebraniu organizacji, a nie na forum, w ktĂłrym uczestniczÂą ró¿ne osoby, w tym caÂłkowicie niezwiÂązane z OTOP, bo nas to - przepraszam -  zwyczajnie nie obchodzi.

Szanowni PaĂąstwo - TwĂłrcy Projektu.
PozwĂłlcie nam, zwykÂłym uczestnikom, niezrzeszonym, zachowaĂŚ do Was szacunek.
Sezon zimowy sprzyja porzÂądkom, odpoczynkowi, spokojnym dyskusjom.
Mam nadziejĂŞ, ze jednak uda siĂŞ zachowaĂŚ przekaz z gniazda. JeÂśli forum nie bĂŞdzie nikomu potrzebne - trudno, przeÂżyjemy to jakoÂś, ale byÂłaby szkoda.


Pozdrawiam wszystkich TwĂłrcĂłw i UczestnikĂłw 

Maria GĂłrzyĂąska/kawia

Ostatnio edytowany przez kawia (2011-11-01 13:49:09)

Panie Bartku ,Pana wypowiedzi sÂą co najmniej niegrzeczne.

Witam

Ja rĂłwnieÂż  tak jak mĂłj przedmĂłwca Wojtek nie do koĂąca rozumiem o co chodzi w tym konflikcie.
SÂą osoby ktĂłre tÂłumaczÂą siĂŞ tym, Âże chodzi im o dobro forum, a robiÂą coÂś zupeÂłnie odwrotnego.
UgryÂźmy siĂŞ w jĂŞzyk w tym trudnym okresie dla caÂłego projektu od³ó¿my swoje osobiste uprzedzenia  i poraÂżki gdzieÂś w kÂąt i zajmijmy siĂŞ rzeczywiÂście sprawami  istotnymi  i  waÂżnymi dla dziaÂłania forum.
CzepiajÂąc siĂŞ PawÂła nie uÂłatwiacie mu wcale prowadzenia  trudnych i tak negocjacji odnoÂśnie przekazu. Wszyscy wiemy, Âże forum to Âżyje w g³ównej mierze wÂłaÂśnie dziĂŞki kamerze. To tutaj niektĂłre osoby dowiedziaÂły siĂŞ, po raz pierwszy, o zjawiskach wystĂŞpujÂących w polskiej przyrodzie. Tutaj wymieniane sÂą spostrzeÂżenia ÂściÂśle z niÂą zwiÂązane .
PaweÂł jako osoba moÂżliwe, Âże popeÂłnia  b³êdy, tak jak My wszyscy zresztÂą, ale poza tym odwala kawaÂł porzÂądnej roboty.  Nie jest to tylko prowadzenie forum , ale jest to przede wszystkim  propagowanie polskiej przyrody, prowadzenie badaĂą, chĂŞĂŚ zainteresowania tym Naszym dobrem ojczystym coraz wiĂŞkszych rzeszy ludzi.
ProszĂŞ abyÂście wreszcie zaprzestali  wzajemnego Âłapania siĂŞ za s³ówka, przytaczania swoich wypowiedzi co wg mnie nie jest zbyt konstruktywne. Nie bawmy siĂŞ w politykowanie bo to nie o to w tym wszystkim chodzi. Mamy zresztÂą przykÂład na gĂłrze w jakim to wszystko kierunku idzie.
Znam osobiÂście  PawÂła  szanujĂŞ go bardzo za to co robi bo wiem ile czasu i wyrzeczeĂą to kosztuje.
Mam nadziejĂŞ, Âże wreszcie skoĂączÂą siĂŞ  wszystkie te animozje i wzajemne oszczerstwa.

Pozdrawiam
Piotr Majewski
PwGOTOP

Angelika5 napisał:

Nie wierzê w³asnym oczom To jest dla mnie nieprawdopodobne, jak wspó³pracownicy Paw³a broni¹ go i potrafi¹ na swoja i jego korzyœÌ zinterpretowaÌ wypowiedzi innych. Jest to dla mnie niepojête, naprawdê. Jestem w szoku. Nie wiem, czy p³akaÌ, czy siê œmiaÌ.

Pani Angeliko, nie wiem, czy to tylko moje wra¿enie, ale Pani chyba celowo próbuje wszczynaÌ kolejne awantury. Czujê siê pomówiony o stronniczoœÌ i zaatakowany.
Nie mam zamiaru siê k³óciÌ. Próbujê wyjaœniÌ pewne sprawy i pomóc. Dla mnie wypowiedŸ Paw³a by³a czytelna, ale wyjaœni³em j¹, by inni mogli w sposób prawid³owy j¹ zrozumieÌ, bo zauwa¿y³em, ¿e ta wypowiedŸ by³a w pewnym sensie punktem zapalnym.
Jestem wspó³pracownikiem Paw³a, to prawda, ale nie rozumiem Pani podejœcia. Proszê jeszcze raz przeczytaÌ wypowiedŸ Paw³a i MagicCama oraz moje wyjaœnienie i zastanowiÌ siê, czy Pani reakcja jest na miejscu. Ja w przeciwieùstwie do Pani, Pani Angeliko, s³ysza³em conieco o problemach w porozumieniu siê Urzêdu Gminy i iTTv, a nie tylko czyta³em szcz¹tkowe informacje na forum. Mo¿e nie jestem osob¹, która wie na ten temat najwiêcej, ale to, co napisa³em jest prawd¹, a jeœli uwa¿a Pani, ¿e moja interpretacja tych dwóch wypowiedzi jest stronnicza i ma na celu tylko obronê Paw³a, to bardzo mi przykro.
Odpowiem na Pani pytanie w ostatnim zdaniu. Powinna Pani pÂłakaĂŚ...

Ja w takim razie, poraz kolejny nawoÂłujĂŞ, do przywrĂłcenia Evy, jako Administratora, gdyÂż byÂła wÂłaÂśnie Administratorem przez wielkie "A". MogĂŞ ÂśmiaÂło napisaĂŚ, Âże nikt Evie nie dorĂłwna i dlatego:
EVA STETS POWINNA ZOSTAÆ PRZYWRÓCONA DO FUNKCJI ADMINISTRATORA!!!

Powtarzam, ¿e takie apele nie pomog¹ w porozumieniu siê Evy z Paw³em. Zgodzê siê, ¿e ciê¿ko dorównaÌ Evie w sprawowaniu tej funkcji, bo ona mia³a czas i cierpliwoœÌ, by niektórych forumowiczów prowadziÌ prawie za rêkê i uczyÌ ich stawiania pierwszych kroków na forum. Wielu z Nas siê do tego przyzwyczai³o.

MiaÂłem obawy, by siĂŞ wypowiadaĂŚ w sprawie tego konflitku. MiaÂłem nadziejĂŞ, Âże jakoÂś uda mi siĂŞ pomĂłc, ale widzĂŞ, Âże nastawienie do PawÂła i jego znajomych jest z gĂłry negatywne. Przykro mi z tego powodu.