Witam!

Dla wygody Forumowiczów i przejrzystości forum (o co starłam się zawsze od początku istnienia forum) zostały zamknięte dziś (jak co roku o tej porze) wątki o obserwacjach na żywo bocianów w sezonie lęgowym.

Otwarte zostały (również jak każdego roku o tej porze) wątki, w których można przekazywać obserwacje bocianów w okresie jesienno-zimowym.

Więcej na ten temat (dla bocianów z Polski i z zagranicy), temacie pt "Bociany: obserwacje": http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … .php?id=45

Pozdrawiam
Eva Stets

Istotny post odnośnie zaktualizowanej Ogólnopolskiej Listy Ptasich Ayzli i Weterynarzy udzielających Pomocy Ptakom - na naszym forum w temacie pt:  "Ptaki potrzebujące pomocy" - wątek pt "Ptaki wymagające pomocy".

Link bezpośredni do postu: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 909#p27909

Pozdrawiam
Eva Stets

Może warto stworzyć watek, w którym społeczność miłośników bocianów przygodzickich mogłaby poznać i rozpowszechnić rozmaite pojawiające się apele i petycje dotyczące ochrony zwierząt - nie tylko bocianów?
Kiedy trzeba było podpisywać się pod protestem dotyczącym bocianów w Austrii, adres apelu został rozpowszechniony na forach miłośników psów, kotów, nawet świnek morskich. Myślę, że taki wątek nie byłby nadużywany, jeśli by miał służyć nie dyskusjom, a jedynie wymianie informacji. Dzisiaj np. zetknęłam się z linkiem, który chyba wart jest rozpowszechnienia, i nie ma miejsca, żeby go pokazać. http://www.petycjeonline.pl/petycja/pet … olnosci/66
Bardzo proszę Zarządzających Forum o rozważenie tej kwestii.

Dobrze, możesz Angeliko wraz z kolegą Piotrem J. i mężem Mirkiem odtrąbić zwycięstwo. Ja nie mam czasu warować pod komputerem, mam ciekawsze zajęcia związane z ptakami – zapraszam tych, ktorzy je wolą od awantur, jeszcze dziś na www.pwg.otop.org.pl.

Faktycznie, niech czytelnicy sami ocenią „prawdziwość“ zapewnień Angeliki -„nikogo nie obrażam!!!” - z promowanym przez nią postem Piotra J. (wpierw wpisywanym na naszym forum, teraz na obcym), w którym parokrotnie pada określenie o „kłamstwach Pawła Dolaty”. Dla mnie i dla każdej uczciwej osoby, publiczne oskarżenie o kłamstwo, i to nieprawdziwe, jest obraźliwe, więc zastał złamany punkt 4 zasad naszego forum, a to skutkowalo usunięciem postów i ich autorów z forum. Trzeba mieć dziwne rozumienie świata, by nazwać to „nadinterpretacją”.

Powody usunięcia z forum Piotra J. podałem w moim poście z 27.10 o godz. 15.11: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … =278&p=11. Ponieważ Angelika wkleiła na forum ten sam post Piotra J. z tymi samymi obraźliwymi stwierdzeniami, również została usunięta, o czym poinformowałem zainteresowaną i czytelników 29.10 o godz. 23.40 http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … d=278&p=11

Później moją decyzję potwierdził zresztą obraźliwy post Angeliki wobec Anki z Reading z 29.10 o godz. 18.53: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … d=278&p=11

Tak więc można samemu sobie wyrobić opinię, czy wpisy Piotra J. i Angeliki były obraźliwe, czy nie.

Również można samemu ocenić postawę Piotra J. i jego pozę dbałości o „dobro naszego forum“, który po usunięciu jego obraźliwych wpisów z naszego forum, niezwłocznie zamieścił je pod podanym linkiem na forum obcym, które już nieraz (m.in. w sierpniu za rzekomy brak działań wobec młodego bociana) atakowało Południowielkopolską Grupę OTOP i projekt „Blisko bocianów“, a szkalujący nas tekst, pełen kłamstw, ma na swej stronie głównej.

Pozdrawiam
Paweł T. Dolata
Południowowielkopolska Grupa Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków
www.pwg.otop.org.pl; www.bociany.ec.pl

Mirek napisał:

Drogi Pawle!
Miałem możliwość dokładnego przeczytania usuniętego postu Piotra. To Ty pisałeś wielokrotnie, że on kłamie. Piotr pisał nie obrażając Ciebie. Ty usunąłeś jego post i wmawiasz innym bzdury na temat Piotra. Rozwiązanie jest proste, pozwól mu na przedstawienie swojej racji przez opublikowanie tego wątku w całości. Nie zasłaniaj się dobrem projektu, bo te Wasze spory nie maja żadnego wpływu na to. Angelika stanęła w obronie Piotra, Ty nie pozwoliłeś jej na to, przy okazji blokując mi moje IP.

Pisałem do Ciebie na PW prosząc o odblokowanie mnie, ale Ty nie masz czasu mi odpowiedzieć, bo musisz usuwać cudze posty. Dla mnie jest to dziwne, bo usuwasz je, a następnie się do nich ustosunkowujesz pisząc co myślisz, często wyciągając zaskakujące dla mnie wnioski.

Pozwól każdemu na ocenę, a nie narzucaj swojej opinii. Administrator powinien postępować rozważnie, banowanie jest ostatecznością i ja uważam, że ta sytuacja nie powinna mieć miejsca.

Piszesz o jakimś odtrąbieniu zwycięstwa. Drogi Pawle, ja czekam cały czas na odpowiedź na moje pytanie: "Kiedy zostanie odblokowane moje IP?"
Odpowiedz mi też, czy stać Cię na to, aby Piotr miał możliwość wypowiedzi. A Ty zgodnie z zasadami obowiązującymi w korespondencji internetowej ustosunkuj się do jego wypowiedzi, a nie usuwaj postu do którego się odnosisz w swojej odpowiedzi umożliwiając innym obiektywną ocenę sytuacji. Twoje postępowanie uważam za niemoralne.

Jak przywrócisz możliwość wypowiedzi Piotrowi, będę mógł odtrąbić swoje zwycięstwo, gdyż stanąłem tylko w obronie wolności słowa, które Ty tutaj, na tym forum, ograniczasz.

Pozdrawiam serdecznie Mirek

W pełni zgadzam się z oceną Mirka, a ponadto uważam, że cała ta bardzo nieprzyjemna sytuacja nie musiała mieć miejsca. Niepotrzebna była Pawle ta nerwowość i oskarżenia (o kłamstwa, szkodzenie projektowi, forum itp.) oraz ignorowanie zadawanych pytań. Nie można z założenia traktować kogoś, kto ma inny pogląd na jakąś sprawę, jako przeciwnika i szkodnika. Nie można też wmawiać ludziom, że białe jest czarne, lub odwrotnie, bo sami potrafią ocenić, jaki kolor widzą. Czują się w takiej sytuacji tak, jakby chciano z nich zrobić osoby co najmniej mało rozgarnięte. Emocjonalna reakcja Piotra (w poście, który usunąłeś) była jedynie odpowiedzią na Twoje Pawle publiczne zarzuty o kłamstwa pod jego adresem. Nie dziwię się jego reakcji, bo każdy ma prawo do obrony własnej godności, zwłaszcza, gdy oskarżenia  są bezpodstawne i niesłuszne. To nie Piotr był autorem informacji o decyzji zamknięcia przekazu w dniu 26 października (zawieszonej dopiero później), on tylko ją przytoczył. Wykluczenie Piotra wywołało, zrozumiały dla mnie, protest Angeliki, którą także usunąłeś z forum - i tak spirala emocji niepotrzebnie zaczęła się rozkręcać, a sprawa wymykać spod kontroli.

Twoja nagła decyzja (bez ostrzeżenia) o wykluczeniu Piotra z forum była naprawdę zaskakująca i mam powody sądzić, że przez znaczną większość użytkowników i czytelników forum odebrana jako niesprawiedliwa i zniechęcająca.

Pawle, czasem warto nabrać dystansu do sprawy, przemyśleć ponownie i być może uderzyć się także we własne piersi …, to naprawdę nie przynosi ujmy, wprost przeciwnie. Osobiście bardzo szanuję ludzi, którzy potrafią przyznać się do własnych błędów, czy pomyłek i starają się je naprawić. Nikt nie jest nieomylny i bez skazy i każdego czasem mniej lub bardziej poniesie.

Przywrócenie tak wartościowym forumowiczom, jak Piotr i Angelika statusu pełnoprawnych członków forum i odblokowanie ich IP, byłoby z pewnością krokiem w dobrym kierunku. Podtrzymywanie tego konfliktu nikomu zwycięstwa nie przyniesie, wprost przeciwnie, zażegnanie go – będzie wspólnym zwycięstwem.


„Dzięki zgodzie małe rzeczy rosną, przez niezgodę – wielkie upadają.” (Salustiusz, 86 p.n.e. - 34 p.n.e.)


P.S. Zamknięcie wątku "Sprawy Forumowiczów dotyczące forum", właściwego dla tych kilku ostatnich wpisów (z konieczności zamieszczanych tutaj), nie jest żadnym rozwiązaniem problemu.

Bartosz napisał:

Żadnej z wypowiadających się tutaj osób nie kojarzę z jakiejkolwiek akcji PwG.

Drogi Bartku.
Dziwi mnie, że zaskakuje Cię, że wypowiadają się tu osoby, nie działające w akcjach PwG. Nie jest to chyba forum członków PwG. Wnioskuję więc, że mogę się tu wypowiadać.

Bartosz napisał:

... najwięcej do powiedzenia mają ci co najmniej robią. Tak ja wiem że zaraz się pojawią wpisy że drugi koniec polski że daleko ale co robicie u siebie ?

Jeśli się ten wpis tyczy mnie, to dziwię się, bo nie przypominam sobie, abyśmy się kiedykolwiek poznali i skąd możesz wiedzieć, co ja robię? I nie zamierzam Ci się tłumaczyć. Jestem pewny, że nie zrobiłem tyle co Ty, ale wydaje mi się, że też mam prawo do czynnego uczestnictwa w tym forum.

Bartosz napisał:

Najłatwiej jest usiąść przed komputerem i na niemalże anonimowym forum wypisywać jakieś dyrdymały.

Akurat wczoraj, uzupełniłem swój nowy profil, abym nie był tak anonimowy. Zamieściłem tam swój adres e-mail, nr gg, adres www strony mojej i mojej żony. Więc ja nie uważam się wcale za anonimowego użytkownika tegoż forum. Szczególnie chcę tu podkreślić, że Pawła poznałem osobiście i tak jak napisałem jest dla mnie WIELKIM CZŁOWIEKIEM PASJONATEM, którego zawsze będę szanował, za to co zrobił (projekt). Ale niektóre jego zachowania mi się nie podobają i szczerze o tym piszę. Szczególnie te jego zachowania, które bezpośrednio tyczą mnie. Jak czytałeś, to wiesz o co chodzi.
Proszę Cię konkretnie drogi Bartku o wyjaśnienie, kto wypisywał te dyrdymały i jakie, bo chyba  nie ja. Uważam, że nie wypisuję tutaj żadnych dyrdymałów, tylko staram się pisać bardzo konkretnie o sprawach, które mnie rażą, gdyż jestem człowiekiem wrażliwym na krzywdę zwierząt, jak i ludzi i jak widzę, że krzywdzi się kogoś, staję w jego obronie, bez względu na konsekwencje. Jestem wrogiem cenzury, a tutaj w cenzora zaczął niepotrzebnie bawić się Paweł.

Bartosz napisał:

Pozdrowienia dla prawdziwych miłośników przyrody

Dziękuję za pozdrowienia, gdyż też uważam się za prawdziwego miłośnika przyrody. Mimo że Cię nie znam osobiście wierzę, że też jesteś prawdziwym miłośnikiem przyrody i uważam, że powinieneś wierzyć tak samo we mnie.

Pozdrawiam wszystkich miłośników przyrody
Mirosław Biela

P.S.
Uważam, że to forum czytaja tylko miłośnicy przyrody, innych tu nie ma.

Mimo że jestem pewny, że post Bartosza dotyczy się mnie, wcale się nie obraziłem, za to, że moje działania nazywa wrzaskiem i krzykiem, i że wypisuję bzdety. Nie żądam usunięcia jego postu od administracji, który można odebrać jako obraźliwy. Uważam, że każdy czytelnik tego wątku ma prawo sam ocenić wypowiedź Bartosza i moją.
Ja wcześniej stanąłem w obronie Piotra i Angeliki, którzy zostali niesłusznie zbanowani. Ich posty zostały pousuwane, a wątek stał się nieczytelny. Więc nie dziwi mnie to, że Bartosz może w ogóle nie wiedzieć o co tu chodzi.

Ostatnio edytowany przez Mirek (2011-11-01 07:30:35)

Dziękuję, Evo, za ten wpis powyżej.
jestem jedną z osób, które właśnie z tego forum nauczyły się patrzeć na ptaki, a moje posty ograniczają się prawie wyłącznie do obserwacji internetowych, ponieważ mieszkam i pracuję w centrum Warszawy i ani moje zdrowie, ani wiek, ani czas nie pozwalają na udział w akcjach w terenie. Należę do dwóch stowarzyszeń, jedno jest prozwierzęce, a drogie prozdrowotne - i na tyle mogę sobie pozwolić.
Jednak od 2008 r.  regularnie obserwuję ptaki z kamer i w naturze, zwłaszcza "nasze" bociany z Przygodzic.
Tak rozumiałam zresztą ideę tego typu przekazów, i opartego na przekazie Projektu - żeby różne osoby, w tym tez laicy, dostarczały obserwacji o życiu bocianiej rodziny. W ten sposób powstaje dokumentacja oparta na postach i fotografiach. Jeśli ktoś opierając się na niej np. napisał lub napisze jakąś pracę naukową to byłaby fantastyczna wiadomość!
Jest mi szalenie przykro, że między twórcami i uczestnikami forum wybuchł konflikt - który w dodatku sie rozrósł i przyjął przykre dla wszystkich formy i konsekwencje.
A już wytykanie, kto zrobił więcej, a kto mniej? Nieprzyzwoite. O to, kto jest lepszy, a kto gorszy, proszę się sprzeczać na zebraniu organizacji, a nie na forum, w którym uczestniczą różne osoby, w tym całkowicie niezwiązane z OTOP, bo nas to - przepraszam -  zwyczajnie nie obchodzi.

Szanowni Państwo - Twórcy Projektu.
Pozwólcie nam, zwykłym uczestnikom, niezrzeszonym, zachować do Was szacunek.
Sezon zimowy sprzyja porządkom, odpoczynkowi, spokojnym dyskusjom.
Mam nadzieję, ze jednak uda się zachować przekaz z gniazda. Jeśli forum nie będzie nikomu potrzebne - trudno, przeżyjemy to jakoś, ale byłaby szkoda.


Pozdrawiam wszystkich Twórców i Uczestników 

Maria Górzyńska/kawia

Ostatnio edytowany przez kawia (2011-11-01 13:49:09)

Panie Bartku ,Pana wypowiedzi są co najmniej niegrzeczne.

Witam

Ja również  tak jak mój przedmówca Wojtek nie do końca rozumiem o co chodzi w tym konflikcie.
Są osoby które tłumaczą się tym, że chodzi im o dobro forum, a robią coś zupełnie odwrotnego.
Ugryźmy się w język w tym trudnym okresie dla całego projektu odłóżmy swoje osobiste uprzedzenia  i porażki gdzieś w kąt i zajmijmy się rzeczywiście sprawami  istotnymi  i  ważnymi dla działania forum.
Czepiając się Pawła nie ułatwiacie mu wcale prowadzenia  trudnych i tak negocjacji odnośnie przekazu. Wszyscy wiemy, że forum to żyje w głównej mierze właśnie dzięki kamerze. To tutaj niektóre osoby dowiedziały się, po raz pierwszy, o zjawiskach występujących w polskiej przyrodzie. Tutaj wymieniane są spostrzeżenia ściśle z nią związane .
Paweł jako osoba możliwe, że popełnia  błędy, tak jak My wszyscy zresztą, ale poza tym odwala kawał porządnej roboty.  Nie jest to tylko prowadzenie forum , ale jest to przede wszystkim  propagowanie polskiej przyrody, prowadzenie badań, chęć zainteresowania tym Naszym dobrem ojczystym coraz większych rzeszy ludzi.
Proszę abyście wreszcie zaprzestali  wzajemnego łapania się za słówka, przytaczania swoich wypowiedzi co wg mnie nie jest zbyt konstruktywne. Nie bawmy się w politykowanie bo to nie o to w tym wszystkim chodzi. Mamy zresztą przykład na górze w jakim to wszystko kierunku idzie.
Znam osobiście  Pawła  szanuję go bardzo za to co robi bo wiem ile czasu i wyrzeczeń to kosztuje.
Mam nadzieję, że wreszcie skończą się  wszystkie te animozje i wzajemne oszczerstwa.

Pozdrawiam
Piotr Majewski
PwGOTOP

Angelika5 napisał:

Nie wierzę własnym oczom To jest dla mnie nieprawdopodobne, jak współpracownicy Pawła bronią go i potrafią na swoja i jego korzyść zinterpretować wypowiedzi innych. Jest to dla mnie niepojęte, naprawdę. Jestem w szoku. Nie wiem, czy płakać, czy się śmiać.

Pani Angeliko, nie wiem, czy to tylko moje wrażenie, ale Pani chyba celowo próbuje wszczynać kolejne awantury. Czuję się pomówiony o stronniczość i zaatakowany.
Nie mam zamiaru się kłócić. Próbuję wyjaśnić pewne sprawy i pomóc. Dla mnie wypowiedź Pawła była czytelna, ale wyjaśniłem ją, by inni mogli w sposób prawidłowy ją zrozumieć, bo zauważyłem, że ta wypowiedź była w pewnym sensie punktem zapalnym.
Jestem współpracownikiem Pawła, to prawda, ale nie rozumiem Pani podejścia. Proszę jeszcze raz przeczytać wypowiedź Pawła i MagicCama oraz moje wyjaśnienie i zastanowić się, czy Pani reakcja jest na miejscu. Ja w przeciwieństwie do Pani, Pani Angeliko, słyszałem conieco o problemach w porozumieniu się Urzędu Gminy i iTTv, a nie tylko czytałem szczątkowe informacje na forum. Może nie jestem osobą, która wie na ten temat najwięcej, ale to, co napisałem jest prawdą, a jeśli uważa Pani, że moja interpretacja tych dwóch wypowiedzi jest stronnicza i ma na celu tylko obronę Pawła, to bardzo mi przykro.
Odpowiem na Pani pytanie w ostatnim zdaniu. Powinna Pani płakać...

Ja w takim razie, poraz kolejny nawołuję, do przywrócenia Evy, jako Administratora, gdyż była właśnie Administratorem przez wielkie "A". Mogę śmiało napisać, że nikt Evie nie dorówna i dlatego:
EVA STETS POWINNA ZOSTAĆ PRZYWRÓCONA DO FUNKCJI ADMINISTRATORA!!!

Powtarzam, że takie apele nie pomogą w porozumieniu się Evy z Pawłem. Zgodzę się, że ciężko dorównać Evie w sprawowaniu tej funkcji, bo ona miała czas i cierpliwość, by niektórych forumowiczów prowadzić prawie za rękę i uczyć ich stawiania pierwszych kroków na forum. Wielu z Nas się do tego przyzwyczaiło.

Miałem obawy, by się wypowiadać w sprawie tego konflitku. Miałem nadzieję, że jakoś uda mi się pomóc, ale widzę, że nastawienie do Pawła i jego znajomych jest z góry negatywne. Przykro mi z tego powodu.