Ogłoszenie


Drodzy Forumowicze - zdarza siê, ¿e nieraz w dziale forum pt "Pomoc" s± podawane istotne dla Was informacje - zerkajcie do w±tków tego tematu - to mo¿e sporo pomóc :).
Informacje nt. dzia³ania forum

Dziêkujemy za obecno¶æ i udzia³ na naszym forum! Prosimy o stosowanie siê do regulaminu i uwag administratorów! Wynikaj± one zawsze z dobrej woli i dba³o¶ci o czytelno¶æ i przejrzysto¶æ forum dla dobra wszystkich u¿ytkowników



- - - - > sklep o przyrodzie i dla mi³o¶ników przyrody - - - Rytmy Natury w Dolinie Baryczy DVD< - - - -

#1 2007-04-16 09:09:33

Pawe³ T. Dolata

Administrator

Zarejestrowany: 2007-04-06
Posty: 2525

Czy to ta sama para ?

Takie pytanie czêsto zadaj± mi media i internauci. Mówimy o naszych bocianich rodzicach Przygoda i Dziedzic, ale prawdê mówi±c nie wiemy, czy to s± te same ptaki które w ubieg³ym roku tak nazwali w nastêpstwie konkursu internauci. Na podstawie wygl±du nie jest to mo¿liwe do ustalenia. Co ciekawe, umiejêtno¶æ ³atwego rozpoznawania osobników ogranicza siê z regu³y do w³asnego gatunku. To znaczy cz³owiek rozró¿nia innych ludzi, ale nie bociany. A bociany rozró¼niaj± siê miedzy sob±, ale zasadniczo nie ludzi.

Ani w ubieg³ym roku, ani w tym, ¿aden ptak z pary nie jest obraczkowany, wiêc ta mo¿liwo¶æ pewnej identyfikacji odpada. Zreszt± bardzo ma³o bocianów w Polsce niestety nosi obraczki, rocznie zak³ada siê je tylko na 0,5-1 % m³odych w kraju. Tych obr±czek jest bardzo ma³o nawet na boækach w powiecie ostrowskim, gdzie od 1994 r. trwa jeden z najintensywaniejszych projektów ich znakowania w Polsce (szerzej o nim: http://www.pwg.otop.org.pl/obro6.php).

Dane badaczy z ró¿nych krajów oraz nasze w³asne z okolic Przygodzic wskazuj±, ¿e znaczna czê¶æ ptaków zajmuje co roku te same gniazda, ale inne je zmieniaj± (w 2006 r. zanotowali¶my taki rekord przemieszczenia dla Polski: 80 km). Mo¿e byæ te¿ tak, ¿e w parze jeden z bocianów jest ten sam, a drugi nowy, i to zarówno w wyniku ¶mierci jednego partnera, jak i zast±pienia go przez innego.

W ka¿dym razie dla nas bociani rodzice z kamerowego gniazda z Przygodzic bêd± chyba zawsze Przygod± i Dziedzicem. A je¶li kto¶ chce byæ 100-procentowo poprawny i w zgodzie z faktami, to mo¿e je nazywaæ Przygoda 2007 i Dziedzic 2007.

Od ubieg³ego roku rozwa¿am co prawda mo¿liwo¶æ zaobr±czkowania choæby jednego z doros³ych bocianów, ale schytanie go wymaga³oby specjalnej operacji gdzie¶ na ¿erowisku (by nie ba³ siê po tym okolic gniazda, nie uzna³ go za niebezpieczne) i u¿ycie specjalnego sprzêtu. Jedyn± szans± jest sieæ, jak± stosuj± antyterrory¶ci, tak w³a¶nie schwytano kiedy¶ bociany z Mazur, które wyekwipowano w ma³e nadajniki satelitarne.

Pawe³ T. Dolata
koordynator projektu PwG OTOP "Blisko bocianów"

Offline

 

#2 2008-07-15 10:01:40

kika48

Użytkownik

Zarejestrowany: 2007-04-06
Posty: 227

Re: Czy to ta sama para ?

Trzy boæki maj± piêkny bia³y wachlarzyk sterówek fot.1
Jeden ma przedzielony czarnymi, nazwa³abym "z przedzia³kiem" fot.2
http://images23.fotosik.pl/248/18e7081f54456448m.jpg http://images24.fotosik.pl/249/d6a48d149760d2bdm.jpg
Czy to o czym¶ ¶wiadczy?

(o czarnej sterówce wspomina³a ju¿ "hana" w postach z 9 i 10 czerwca, w piatym tygodniu ¿ycia piskl±t)

Ostatnio edytowany przez kika48 (2008-07-15 19:33:08)

Offline

 

#3 2008-07-15 20:34:04

Sve

Użytkownik

SkÄ…d: Pardubice - Czechy
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 810
WWW

Re: Czy to ta sama para ?

Mo¿e niektórzy z Was pamiêtaj±, ¿e bocianek Ka¶ka w zesz³ym roku mia³ czarn± prêgê na ogonie.

Baczni obserwatorzy chyba zauwa¿yli, ¿e w tym roku te¿ mamy jednego bocianka z czarn± prêg±. Hania jako pierwsza pisa³a o tym na forum ju¿ dawno. http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 8990#p8990

Zrobi³am ma³± prezentacjê tych prêg. Na zdjêciach na górze s± fotki zesz³orocznej Ka¶ki i na dole fotki tegorocznego bocianka.


Foto 1: jak siê rozwija³a prêga w roku 2007 (u góry) i w 2008 (u do³u)
Foto 2: to samo pó¼niej


http://pix.nofrag.com/0/a/e/14311adffecff788296143a13fbbft.jpg  http://pix.nofrag.com/6/2/9/40b1351fb801895e7e28467e1c207t.jpg

Mo¿emy wyra¼nie zobaczyæ, ¿e prêgi s± prawie identyczne. Co to znaczy?
Przygoda i Dziedzic nie s± zaobr±czkowane, nie wiemy wiêc z pewno¶ci±, czy pod nasz± kamerê wracaj± te same bociany. Ale z tego, ¿e 2 lata po kolei pojawi³y siê jednakowe odchylenia w ubarwieniu m³odego bociana, mo¿emy przypuszczaæ, ¿e choæ jeden rodzic jest ten sam, co w zesz³ym roku. W pierwszym roku naszych kamerowych obserwacji takiego bocianka nie mieli¶my. Ale wówczas 2 najm³odsze pisklaki zginê³y, zanim pokaza³o siê ubarwienie. Nie mo¿emy wiêc z pewno¶ci± powiedzieæ, czy ten znak by³ w tym roku obecny czy nie.


Podczas tegorocznego obr±czkowania koledzy prêgi nie zauwa¿yli. Ale dziêki fotkom i pamiêci Karolci uda³o siê ustaliæ, ¿e prêgê na ogonie ma najwiêkszy (i chyba najstarszy) bociek, który ma na imiê

WOJTEK  


W tym roku ró¿nice w wielko¶ci bocianków s± tak ma³e, ¿e dawno ju¿ jest niemo¿liwe odró¿niæ, kto jest kto. Ale chocia¿ Wojtka mo¿emy rozró¿niæ dobrze. Patrzmy wiêc bacznie, czy najwiêkszy bocian te¿ pierwszy poleci?

Dziêkujê w tym miejscu Karolci i Paw³owi za pomoc z identyfikacj± boæka.


Foto 3: fotka zrobiona przez Karolciê, dziêki której zidentyfikowali¶my to¿samo¶æ Wojtka

http://img5.imageshack.us/img5/3990/czarnaprega.th.jpg


Popatrzcie na kruki: nie siej± ani nie zbieraj± czasu ¿niwa; nie maj± piwnic ani spichlerzy, a jednak Bóg je ¿ywi.
(Lk 12,24)

Offline

 

#4 2008-07-16 08:19:37

Pawe³ T. Dolata

Administrator

Zarejestrowany: 2007-04-06
Posty: 2525

Re: Czy to ta sama para ?

Tyle historii rozpoznawania Czarnej Prêgi, którego od chrzcin 30.6. oficjalnie nazywamy Wojtkiem

Cieszê siê, ¿e dziêki spostrzegawczo¶ci i wspó³pracy Hani, Sve i Karoliny (luka0208) uda³o siê do³o¿yc spory kamyczek do wiedzy o naszych boækach :-))

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata

Offline

 

#5 2008-08-15 21:42:22

Sve

Użytkownik

SkÄ…d: Pardubice - Czechy
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 810
WWW

Re: Czy to ta sama para ?

Niedawno (14. 7. http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … id=291&p=2 ) pisali¶my o czarnej prêdze na ogonie niektórych naszych m³odych bocianków. W r. 2007 mia³a czarn± prêgê Kasia (obr. 1), w tym roku Wojtek (obr. 2).

http://pix.nofrag.com/2/3/9/585baac3ad781c499364fbe35b08bt.jpg  http://pix.nofrag.com/a/e/1/e600c86a04c9b89e1c468fc24d1dbt.jpg 

Z tego, ¿e dwa lata po kolei pisklaki maj± t± sam± anomaliê w ubarbwieniu, s±dzili¶my, ¿e prawdopodobnie choæ jeden rodzic jest w 2008 r. ten sam, jaki by³ w 2007 r.

Ten temat mnie bardzo interesuje. Zada³am sobie pracê i bacznie obejrz³am setki kadrów z gniazda od 2006 do 2008 r. Sprawdzi³am co¶ ciekawego, na co nikt nie zwrócili³ uwagi!

Ogl±daj±c fotki z tego roku, sprawdzi³am, ¿e …… - Dziedzic ma na ogonie ciemn± prêgê!! (obr. 3, 4). Dziwne, ¿e nie widzieli¶my tego wcze¶niej! Prawda, prêgi m³odych s± bardzej wyra¼ne. U Dziedzica zale¿y, jak stanie, jak porówna  pióra, jak ¶wieci s³oñce… Ale jest tam! Wybra³am kadry, gdzie j± wyra¼nie widaæ, ale mo¿ecie sami poszukaæ kolejne.

http://pix.nofrag.com/e/4/7/e667b84eeae8076fc20706d88859bt.jpg  http://pix.nofrag.com/3/4/e/2a6d799a18c8745f18da5c47e8a13t.jpg

Oczywi¶cie po tym odkryciu mnie bardzo ciekawi³o, czy samiec w poprzednich latach te¿ mia³ taki znak. Co odkry³am?

Co dotyczy 2007 roku, wg. mnie bardzo prawdopodobnie chodzi³o o tego samego „Dziedzica“, jak w tym roku (obr. 5, 6).

http://pix.nofrag.com/d/b/5/bbbdac3451f31f3fb2550968a263bt.jpg  http://pix.nofrag.com/5/c/c/7e6069571d7f333ac2ec56cc19af4t.jpg

Co dotyczy 2006 roku, tu by³a sprawa trudniejsza. Po pierwsze mam du¿o mniej kadrów w swoim archiwum. Po drugie – w moim archiwum i na forum jest bardzo ma³o kadrow z kopulacji, gdzie ptaki stoj± tak, ¿eby by³o mo¿na widzieæ ogony. Prawie zawsze sta³y z boku albo g³owami do kamery. Mimo to na wielu kadrach mamy znowu ptaka z czarn± prêg± na ogonie (obr. 7, 8).

http://pix.nofrag.com/d/a/3/37e54296b5d08c7b62d4d6f9dc2cet.jpg  http://pix.nofrag.com/8/d/8/76472da9fd813c6c8ffecee49b466t.jpg


Na podstawie tego my¶lê, ¿e z du¿± pewno¶ci± mo¿emy powiedzieæ, ¿e w gnie¼dzie w Przygodzicach od roku 2006 gnie¼dzi siê ten sam samiec, który ma niewyrazist± prêgê na ogonie. Jego anomalia przenosi siê na jego potomków, gdzie przejawi± siê bardziej dobitnie. W 2006 r. ¿aden z wychowanych bocianów takiej prêgi nie mia³. Owszem w tym roku 2 pisklêta zgine³y – mo¿e w¶ród nich by³ który¶, co móg³ mieæ prêgê, kiedy…. Ale te¿ mo¿liwe, ¿e w tym roku genetyka skutkowa³a odmiennie i anomalia u m³odych nie pojawi³a siê w ogóle. W ka¿dym przypadku bêdzie ciekawe, czy w nastêpnym roku znowu przyleci nasz Dziedzic…

Anomalie w ubarbwieniu bocianów chyba nie s± a¿ tak rzadkie, o czym po¶wiadcza obserwacja Evy – na gnie¼dzie w greckiej wsi Vafejka sfotografowa³a kolejnego m³odego bociana z czarn± sterówk± (obr. 9).

http://img3.imageshack.us/img3/7665/vafejka22062008073.th.jpg


Przy okazji zapraszam mieszkaj±cych niedaleko Ostrówa Wlkp. na spotkanie z grup± ornitologów z Czech. W dniach 6. – 7. 9. bêdziemy z nasz± grup± ornitologiczn± wizyt± u naszych przyjació³ z PwG OTOP w Dolinie Baryczy. W sobotê wieczorem uczêstnicy zobacz± prezentacjê z bocianniego gniazda w Przygodzic – wyniki gniazdowania i notatki etologiczne i inne, sprawdzone dziêki kamerze. Poszczególne informacje s± tutaj: www.pwg.otop.org.pl


Popatrzcie na kruki: nie siej± ani nie zbieraj± czasu ¿niwa; nie maj± piwnic ani spichlerzy, a jednak Bóg je ¿ywi.
(Lk 12,24)

Offline

 

#6 2008-08-16 07:19:09

 Magdag

Użytkownik

SkÄ…d: warszawa
Zarejestrowany: 2007-04-07
Posty: 1830

Re: Czy to ta sama para ?

Dzieki Sve za to wnikliwe podsumowanie obserwacji, jest bardzo interesuj±ce.Wykona³as benedyktyñsk± chyba pracê ale cos sie nam wyja¶nia. Traktuje to jako wazny przyczynek do pog³ebiania wiedzy o naszych kochanych bocianach.

Ostatnio edytowany przez magdag (2008-08-16 07:32:55)

Offline

 

#7 2008-08-16 14:47:21

ekar

Użytkownik

Zarejestrowany: 2007-04-12
Posty: 328

Re: Czy to ta sama para ?

Dziêki analizie Sve mamy pewno¶æ, ¿e przez ostatnie trzy lata mamy tego samego bociana .
Mi³o jest wiedzieæ, ¿e to jest Dziedzic. Super Sve

Offline

 

#8 2009-04-07 23:32:15

Eva Stets

Użytkownik

SkÄ…d: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Czy to ta sama para ?

Pisz±c ten post przyznam, ¿e nie jestem pewna w 100%, tak wiêc je¶li bêdzie to pomy³ka z mojej strony, przepraszam z góry. Wielu za nas siê zastanawia co roku czy ka¿edgo sezonu s± na naszym gnie¼dzie te same bociany (czyt. tak¿e pierwszy post Paw³a w tym w±tku). Nie mo¿emy byæ pewni pary ale Dziedzic zosta³ rozpoznany, dziêki opracowaniu Sve (czyt. 3 posty wy¿ej). Jak siê okaza³o, tak jak jego potomstwo ma i on ciemn± prêgê w¶ród bia³ych piór ogona. Na podstwie zdjêæ z poprzednich sezonów (2006, 2007 i 2008) Sve uda³o siê stwierdziæ, ¿e najprawdopodobiej jest to ten sam bocian, bo ma on ca³y czas t± sam± anomali± chromatyczn±.
Prêga u Dziedzica nie jest wyra¼na, nie jest koloru czarnego (jak u jego dzieci) i tym bardziej trudno j± zauwa¿yæ.

Obecnie, gdy na gnie¼dzie pojawi³ siê jeden bocian zaczêli¶my siê zastanawiaæ czy jest to "nasz Dziedzic" czy te¿ samica. I kto z nich obojga pojawi³ siê na gnie¼dzie pierwszy w tym roku? 
Wiêcej na ten temat z wczorajszych (7 IV 2009) postów mo¿na przeczytaæ pod w temacie pt "Co siê dzieje w gnie¼dzie", w±tek pt "Co robi± bociany" :   http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 078#p13078 (posty nr 67, 68, 69).

Uda³o mi siê zrobiæ wczoraj dwa zdjêcia w momencie gdy bocian czy¶ci³ pióra. I widzê w jasnych piórach ogona ciemniejsz± prêgê. Nie czarn±, ale ciemniejsz±, tak± w³a¶nie jak ma nasz Dziedzic i w tym samym miejscu (fot. 1, 2  zaznaczone strza³k±). Dla porównania tak¿e foto  nr 3, z ubieg³ego roku, gdzie podczas kopulacji widaæ na ogonie tak¿e ciemniejsz± prêgê.

Jak napisa³am, pewna w 100% nie jestem, byæ mo¿e widzê to, co chcia³abym zobaczyæ - oceñcie sami lub wyaptrujcie dalej. Inaczej pozostanie nam czekaæ do przylotu drugiego boæka by stwierdziæ to podczas kopulacji.

http://img13.imageshack.us/img13/4348/704j.th.jpg   http://img13.imageshack.us/img13/2627/7042g.th.jpg   http://img13.imageshack.us/img13/7892/60420085.th.jpg

Pozdrawiam
Eva Stets
PwG OTOP

P.S. Fot 1 i 2 s± zrobione 7 IV 2009, fot 3 jest z dnia 6 IV 2008. Odno¶nie fot. nr 2 nie chodzi mi o widoczne po prawej czarne pióro skrzyd³a, która "zasz³o" na ogon ale o zaznaczone strza³k± miejce prêgi  szarego koloru.

Offline

 

#9 2009-04-08 00:33:58

Renia

Moderator

Skąd: Ma³opolska
Zarejestrowany: 2008-05-23
Posty: 4091
WWW

Re: Czy to ta sama para ?

O¶mielona powy¿szym postem Evy wstawiam tak¿e zdjêcie, na podstawie którego podejrzewam, ¿e nasz d³ugo oczekiwany go¶æ to Dziedzic. Fotografia zosta³a wykonana 6 kwietnia o 17:38. Moim zdaniem ciemniejsza prêga w ogonie jest widoczna.

http://images49.fotosik.pl/100/19b5ca5fac1976eem.jpg


* * *

Offline

 

#10 2009-04-08 19:32:44

Eva Stets

Użytkownik

SkÄ…d: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Czy to ta sama para ?

Witam!

Jak napisa³am wy¿ej - nie by³am pewna w 100% czy faktycznie widzê to co chcia³am zobaczyæ i co by wskazywa³o, ¿e jest to samiec z poprzednich lat.
Jak wynika z dzisiejszych postów i Waszych obserwacji, bocian, który pojawi³ siê pierwszy na naszym gnie¼dzie nie by³ samcem ale samic± (czyt. posty pod linkiem a tak¿e inne z dnia 8 IV 2009:  http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 150#p13150).

Tak wiêc pozostaje kwesti± otwart± czy w tym roku jest to ta sama para, co w poprzednich sezonach. Wiêcej bêdzie mo¿na powiedzieæ, je¶li z czasem zobaczymy u samca ciemn± prêgê na ogonie lub te¿ (bo on to pióro móg³by utraciæ) je¶li, które¶ z m³odych bêdzie mieæ czarne pióro w¶ród bia³ych piór ogona.
Nie jest te¿ wykluczone, ¿e moja obserwacja "ciemnej prêgi" nie jest b³êdna i w tym roku bêdziemy mieæ samicê z prêg± i z kropk± (o ile kropka nie jest zabrudzeniem a prêga moj± wyobra¼ni±)

Oczywi¶cie, jak co roku umownie nazywamy nasze boæki "Dziedzic" i "Przygoda" a inne ewentualne stwierdzenia bêd± zale¿eæ od dalszych obserwacji.

Pozdrawiam
Eva Stets
PwG OTOP, HOS-Hellas

Offline

 

#11 2009-04-10 09:15:11

 Magdag

Użytkownik

SkÄ…d: warszawa
Zarejestrowany: 2007-04-07
Posty: 1830

Re: Czy to ta sama para ?

W koñcu ju¿ siê zgubi³am, czy jest ta prêga czy nie ?

9 marca 22:14 (fot.1)
Dzisiaj (10 marca 2009):
7:20 Dziedzic polecia³ po gal±zkê (fot.2)
7:41 kopulacja (fot.3)

http://images50.fotosik.pl/101/7e09844f4dbdeef4m.jpg http://images43.fotosik.pl/101/3d5a5bc364cbd2e8m.jpg http://images48.fotosik.pl/101/4a2b5ac3b544ae4fm.jpg

Offline

 

#12 2009-04-11 11:35:48

Eva Stets

Użytkownik

SkÄ…d: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Czy to ta sama para ?

To mo¿e byæ z³udzenie i padaj±cy cieñ (tutaj tak ja to widzê). "Prêga" u Dziedzica by³a trudna do zauwa¿enia i nie w ka¿dej sytuacji (czyt. tak¿e post Sve wy¿ej z ub. roku).
Proponowa³abym nie ¶pieszyæ siê, ale uwa¿nie obserwowaæ ogon samca (samicy te¿, bo czemu nie?) podczas koplulacji i czyszczenia piór i robiæ w tych momentach zdjêcia.
Ciemna prêga by³a odkryciem Sve (po d³ugich porównaniach i analizie) wiêc my¶lê, ¿e jej trzeba pozostawiæ ostatateczn± decyzjê do wypowiedzi. Na to jednak potrzeba czasu, obserwacji i cierpliwo¶ci
Mo¿emy w tym du¿o pomóc - w³a¶nie robi±c zdjêcia w momentach, o których wspomia³am i obserwowaæ.

Pozdrawiam
Eva Stets
PwG OTOP

magdag napisał:

W koñcu ju¿ siê zgubi³am, czy jest ta prêga czy nie ? (...)

Offline

 

#13 2010-03-27 22:35:09

kawia

Użytkownik

SkÄ…d: Warszawa
Zarejestrowany: 2008-06-08
Posty: 1197

Re: Czy to ta sama para ?

Eva Stets napisa³a w w±tku: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 978#p21978 : "Dla przypomnienia: by³a ju¿ kilkakrotnie mowa na forum, ¿e imiona "Przygoda i Dziedzic" dla pary bocianów z Przygodzic s± tylko umowne (równie¿ nie jeste¶my w stanie powiedzieæ, ¿e ubieg³oroczne bociany by³y t± sam± par±, która tu gniazdowa³a w poprzednich sezonach)."

Wiêc  jak siê sytuacja utrwali i wyklaruje, nowa para (je¶li to oni tu zamieszkaj± na sta³e) pewnie otrzyma nowe imiona?

Offline

 

#14 2010-03-28 03:15:55

Eva Stets

Użytkownik

SkÄ…d: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Czy to ta sama para ?

Dziêkujê kawia, za umieszczenie tego postu w "pytaniach-odpowiedziach",  a nie w w±tku o obserwacjach, chocia¿ tam by³o w³a¶nie kilka zastanowieñ na ten temat.
Napisa³am (temat "Co robi± bociany") tak¿e w pó¼niejszym po¶cie (cytujê):

"...Dodam, ¿e nawet gdyby na naszym gnie¼dzie pojaw³y siê inne bociany - ni¿ te, które przylecia³y 24 marca - to te¿ nie bêdziemy mogli mieæ pewno¶ci czy bêd± to zesz³oroczne ptaki czy nie.
Jak na razie mo¿emy jedynie uznaæ, ¿e w latach 2006-2007-2008 na gnie¼dzie przebywa³ ten sam samiec (s³ynna "czarna prêga" - czyt. w temacie "Bociany: pytania-odpowiedzi", w±tek pt "Czy to ta sama para")..."

Teraz, po odczycie obr±czki, wiemy ¿e jest to bocian, który próbowa³ zaj±æ gniazdo w ubieg³ym roku (czyt. post Paw³a z dnia 27.03.2010 i czyt. podane w nim linki: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 021#p22021).

Nie mo¿emy jednak powiedzieæ "KIM" jest obecna samica i "jakie" by³y one w latach poprzednich. Ptaki nie by³y znakowane, nie powiemy wiêc na 100%, czy w latach 2006, 2007, 2008 i 2009 by³a to ta sama "Przygoda".
Tak samo nie mo¿emy powiedzieæ na 100%, czy zesz³oroczny samiec by³ "Dziedzicem" z poprzednich lat, czy nim nie by³. Zesz³oroczny samiec nie mia³ "czarnej prêgi", ale móg³ byæ dawny "Dziedzic" a pióro mu np wypad³o albo zmieni³o barwê, ale móg³ to byæ inny bocian.

Tak wiêc powtórzê to, co pisa³am parê razy: imiona bocianów z naszego gniazda s± tylko umowne. Zwyciê¿y³y swego czasu w konkursie internautów i boæki nazwano "Przygoda i Dziedzic", ale... poniewa¿ doros³e ptaki nie mia³y obr±czek - nie stwierdzimy czy przez wszystkie sezony gnie¼dzi³a siê tutaj ta sama para.

Tak w³a¶nie powsta³ ten w±tek w 2007 roku, gdy Pawe³ napisa³ kilka postów wy¿ej (czyt. pierwszy wpis):
"...W ka¿dym razie dla nas bociani rodzice z kamerowego gniazda z Przygodzic bêd± chyba zawsze Przygod± i Dziedzicem. A je¶li kto¶ chce byæ 100-procentowo poprawny i w zgodzie z faktami, to mo¿e je nazywaæ Przygoda 2007 i Dziedzic 2007...."

Mo¿e nazwaæ doros³e..."Przygoda 2010", "Dziedzic 2010"...nie wiem (?).
Tak czy inaczej, ja osobi¶cie cieszê siê z tego, ¿e dziêki tej obr±czce wiemy kim jest obecny samiec, wiemy, ¿e prze¿y³, ¿e dolecia³ do kraju szczê¶liwie i na pewno jeszcze bardziej siê ucieszê, je¿eli us³yszê o nim ¿ywym w nastêpnym roku.

Wiêcej na temat poprzednich boæków (i samca  z "czarna prêg±") mo¿na przeczytaæ w postach wy¿ej. Co bêdzie z obecn± par±, poka¿± nam tylko nasze dalsze wspólne obserwacje, do których gor±co zapraszam .

Pozdrawiam
Eva Stets

kawia napisał:

Eva Stets napisa³a w w±tku: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 978#p21978 : "Dla przypomnienia: by³a ju¿ kilkakrotnie mowa na forum, ¿e imiona "Przygoda i Dziedzic" dla pary bocianów z Przygodzic s± tylko umowne (równie¿ nie jeste¶my w stanie powiedzieæ, ¿e ubieg³oroczne bociany by³y t± sam± par±, która tu gniazdowa³a w poprzednich sezonach)."

Wiêc  jak siê sytuacja utrwali i wyklaruje, nowa para (je¶li to oni tu zamieszkaj± na sta³e) pewnie otrzyma nowe imiona?

Offline

 

#15 2010-04-02 07:30:25

BABCIA Mariola

Użytkownik

Zarejestrowany: 2007-05-06
Posty: 1165

Re: Czy to ta sama para ?

2 kwiecieñ 2010
Dopiero dzi¶ przeczyta³am poprzednie wpisy. A sprawa imion nurtuje mnie od przylotu i zasiedlenia siê nowej pary bocianów. S± to ewidentnie inne bociany ni¿ z poprzednich lat nazywane PRZYGODA i DZIEDZIC.
Przylecieli jako para. Przylecieli jako pierwsi i lecieli bez klucza. W kluczu leci siê ³atwiej. A wiêc s± to silne i chyba zdrowe ptaki. Zewnêtrznie ró¿ni± siê miêdzy sob±. Samiec oprócz Paw³owej obr±czki jest wiêkszy, ro¶lejszy i ma d³u¿szy dziób. Samiczka jest drobniutka. Ale skoro lecia³a do Przygodzic tylko z samcem to te¿ jest silna. Oboje utrzymuj± w gnie¼dzie wielki porz±dek. Przed wylotem z gniazda bardzo wysoko wyskakuj± a l±duj± ³agodnie.

Dlatego uwa¿am, ¿e powinno siê im daæ inne imiona chocia¿by na ten sezon lêgowy. Trudno w postach pisaæ SAMIEC i SAMICA. Niektórzy pisz± Przygoda i Dziedzic - ale to s± nowicjusze na forum.

Proszê forumowiczów o poparcie zmiany imion dla obecnej pary bocianów.
Pozdrawiam
BABCIA Mariola

Offline

 

#16 2010-04-02 08:37:46

Pawe³ T. Dolata

Administrator

Zarejestrowany: 2007-04-06
Posty: 2525

Re: Czy to ta sama para ?

Witam!

Obecny samiec ma swoje imiê, pod którym funkcjonuje m.in. na tym forum od 19 IV ub. roku - Agresor. Na pewno nie jest to Dziedzic (choæ "nowy dziedzic" ), to wiemy dziêki obr±czce.

Je¶li samica jest nowa, a wygl±da ¿e tak, to pozostaje wybraæ przez internautów imiê dla niej. Roboczo mo¿e byæ Ma³a :-))

Na marginesie: bociany nie lataj± w czasie wêdrówki w kluczach jak gêsi czy ¿urawie. Lec± w do¶c bez³adanych stadach. Ró¿nica ta wynika z innego rodzaju lotu, bociany szybuj± w ciep³ym powietrzu, do tego szyk klucza jest niepotrzebny i niewygodny.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata
PwG OTOP
www.pwg.otop.org.pl
www.bociany.ec.pl

BABCIA Mariola napisał:

2 kwiecieñ 2010
Dopiero dzi¶ przeczyta³am poprzednie wpisy. A sprawa imion nurtuje mnie od przylotu i zasiedlenia siê nowej pary bocianów. S± to ewidentnie inne bociany ni¿ z poprzednich lat nazywane PRZYGODA i DZIEDZIC.
Przylecieli jako para. Przylecieli jako pierwsi i lecieli bez klucza. W kluczu leci siê ³atwiej. A wiêc s± to silne i chyba zdrowe ptaki. Zewnêtrznie ró¿ni± siê miêdzy sob±. Samiec oprócz Paw³owej obr±czki jest wiêkszy, ro¶lejszy i ma d³u¿szy dziób. Samiczka jest drobniutka. Ale skoro lecia³a do Przygodzic tylko z samcem to te¿ jest silna. Oboje utrzymuj± w gnie¼dzie wielki porz±dek. Przed wylotem z gniazda bardzo wysoko wyskakuj± a l±duj± ³agodnie.

Dlatego uwa¿am, ¿e powinno siê im daæ inne imiona chocia¿by na ten sezon lêgowy. Trudno w postach pisaæ SAMIEC i SAMICA. Niektórzy pisz± Przygoda i Dziedzic - ale to s± nowicjusze na forum.

Proszê forumowiczów o poparcie zmiany imion dla obecnej pary bocianów.
Pozdrawiam
BABCIA Mariola

Offline

 

#17 2010-04-05 18:16:12

kawia

Użytkownik

SkÄ…d: Warszawa
Zarejestrowany: 2008-06-08
Posty: 1197

Re: Czy to ta sama para ?

Witam.  Nie wiem, czy to w³a¶ciwe miejsce na taka propozycjê, ale skoro ju¿ wiemy, ¿e to inna para, to czy pozostaniemy przy imionach tamtej? Mnie jako¶ nie chce Przygoda i Dziedzic przej¶æ przez klawiaturê, mimo, ¿e wiem, ¿e to imiona umowne. Ale skoro wiemy, ¿e samiec to znany nam "Agresor", mo¿e by³oby mi³o nazwaæ parê jako¶ sympatyczniej? Np. Ma³a i Wojak zamiast Agresora? Pozdrawiam.
Kawia

Offline

 

#18 2010-04-05 19:27:32

Renia

Moderator

Skąd: Ma³opolska
Zarejestrowany: 2008-05-23
Posty: 4091
WWW

Re: Czy to ta sama para ?

Mamy nowe bociany... Niby siê z tym wszystkim zgadzam, a jednak trochê mi smutno. Oznacza to dla mnie koniec jakiej¶ epoki. Bociany z Przygodzic, "moje" bociany, to by³y zawsze Przygoda i Dziedzic. Tu na forum przeczyta³am przecie¿, ¿e tak naprawdê to¿samo¶æ ptaków nigdy nie by³a sprawdzana, ¿e powinni¶my je w gruncie rzeczy nazywaæ Przygoda 2008 czy Dziedzic 2009 itd. Nikt im nigdy badañ DNA nie robi³ ani nie bra³ odcisków ³ap , a jednak zawsze by³y to Przygoda i Dziedzic. Wiele osób, szukaj±c wiadomo¶ci o naszych bocianach, wpisywa³o w wyszukiwarkê ich imiona. Teraz dowiedz± siê, ¿e kiedy¶ by³y takie bociany w Przygodzicach.
Kiedy zapadnie ostateczna decyzja, naturalnie siê dostosujê, ale po cichutku, na w³asny u¿ytek zawsze bêdê mówiæ Przygoda i Dziedzic.


* * *

Offline

 

#19 2010-04-05 19:51:00

 paniusia

Użytkownik

SkÄ…d: Warszawa
Zarejestrowany: 2009-05-31
Posty: 255

Re: Czy to ta sama para ?

Mnie te¿ z pocz±tku trudno by³o nazywaæ bociany Przygoda i Dziedzic - tym bardziej, ¿e poznali¶my to¿samo¶æ samca. Jednak z czasem, jak ju¿ siê zadomowi³y i zaczê³y sk³adaæ jajeczka, to stwierdzi³am, ¿e skoro gniazdo nale¿y do nich to i one nale¿± do gniazda. A w przygodzickim gnie¼dzie zawsze by³y Przygoda i Dziedzic. To trochê jak "znak firmowy" . Na wymy¶lanie nowych imion bêdzie czas jak wykluj± nam siê kurczaki...tfu - bocianki (to te jaja Wielkanocne tak na mnie podzia³a³y ;D )

Offline

 

#20 2010-04-05 19:55:00

Pawe³ T. Dolata

Administrator

Zarejestrowany: 2007-04-06
Posty: 2525

Re: Czy to ta sama para ?

Droga Kawiu, Reniu, Paniusiu i Forumowicze!

Imiona naszej pary to oczywi¶cie rzecz umowna.

Dla mnie najwa¿niejsze jest to, ¿e dziêki obr±czce mamy 100% pewno¶ci, ¿e potrzaskany ptak, którego zbiera³em 19 IV 2009 spod gniazda i wioz³em do weterynarzy pañstwa Kempów z wielk± obaw± co z nim bêdzie (a przy próbie wypuszczenia dziabn±³ mnie tak w nos, ¿e wstyd mi by³o pokazaæ siê nastêpnego dnia z blizn± w urzêdzie, gdzie pracowa³em ), ¿yje, sprawnie odlecia³ tysi±ce kilometrów na zimowisko do Afryki i tyle¿ z powrotem, i ma siê dobrze na naszym gnie¼dzie.

Ka¿da decyzja co zrobiæ z rannym ptakiem to naprawdê du¿e nerwy: zostawiæ decyzjê przyrodzie, wie¼æ do weterynarza (którego?), wie¼æ do azylu dla ptaków (którego)? Jak go przewoziæ z najmniejszym stresem dla dzikiego zwierzêcia? Gdzie siê nim lepiej zajm±? Co bêdzie dla niego lepsze? Karmiæ go czy nie? Na si³ê czy tylko rzuciæ pokarm?

Je¶li siê uda, tak jak w tym przypadku (a szczerze mówi±c rzadko który rehabilitowany ptak wraca skutecznie do natury i mamy na to bezsporny dowód, jak tu), to jest to wielka zas³uga dra Stanis³awa Kempy z Ostrowa i dobrze, ¿e zdecydowa³em siê pos³uchaæ Jego rady.

Linki do dok³adnych losów tego bociana s± na www.pwg.otop.org.pl pod dat± 24 III 2010.

Skoro wiemy, ¿e to on (jedyny obr±czkowany doros³y bocian na bodaj 12 kamer z przekazem bocianim w Polsce i jeden z zaledwie kilkudziesiêciu bocianów, które uda siê w tym roku po obr±czkach zidentyfikowaæ z polskiej populacji, licz±cej ok. 40 tys. par), to moim zdaniem zas³uguje na w³asne imiê. Imiê Agresor zwi±zane jest z tamtymi jego przej¶ciami, u¿ywalismy go ju¿ prawie rok, nie wiem czy jest sens go zmieniaæ.

W ka¿dym razie z ewentualnymi zmianami poczekajmy, a¿ minie gor±cy okres sk³adania jaj.

Co do postu Reni, to odcisków ³ap nikt naszym boækom nie robi³, ale ¶ledztwo Sve wykaza³o (dowodem koronnym by³a czarna prêga na ogonie), ¿e na pewno ten sam Dziedzic rz±dzi³ w gnie¼dzie w latach 2006-2008.

Pozdrawiam
Pawe³ T. Dolata
PwG OTOP

Offline

 
Projekt "Blisko bocianów" - najstarsza dzia³aj±ca kamera na gniazdo bocianie w Polsce, od 2006 roku

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi

[ Generated in 0.049 seconds, 10 queries executed ]


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
skanowanie klisz slajdów filmów polska https://athler.pl/ https://sperli.pl/en/ https://schody-granitowe-kmx.pl/