«--

paniusia · 2010-04-02 17:38:46

Dzisiaj od ok. 17:50 do chwili obecnej (19:40) jajko nie jest ogrzewane przez naszÂą parĂŞ. Bociany zmieniajÂą siĂŞ, stojÂą na gnieÂździe, poprawiajÂą ÂściĂłÂłkĂŞ wokĂłÂł jajka i przesuwajÂą je, ale Âżaden nie siada. Jaka moÂże byĂŚ przyczyna tej sytuacji? I jakie konsekwencje - chociaÂż siĂŞ domyÂślam, Âże z tego jajka juÂż pisklaka nie bĂŞdzie, ale moÂże siĂŞ mylĂŞ?

W tym samym czasie, kiedy pisaÂłam ten post, odpowiedzi na moje pytanie udzieliÂła Eva w wÂątku "Co siĂŞ dzieje w gnieÂździe".

Ostatnio edytowany przez paniusia (2010-04-02 17:41:22)

Eva Stets · 2010-04-02 18:01:38

Dla uÂłatwienia zacytujĂŞ tu fragment mojgo postu:

Dla tych, ktĂłrzy niepokojÂą siĂŞ o pierwsze jajo i o to czy jest ogrzewane chciaÂłabym przypomnieĂŚ, to co piszemy kaÂżdego roku, tzn, Âże bociany zaczynajÂą ogrzewaĂŚ jaja od drugiego jajka. StÂąd gdy obserwujemy potem klucie najczĂŞÂściej widzimy klucie pierwszego i drugiego pisklaka w tym samym dniu (czyt. dla porĂłwnania w temacie o kluciu pisklÂąt wÂątki z poprzednich lat).
Ale jak to w przyrodzie bywa, nie moÂżemy nic powiedzieĂŚ "na pewno", po prostu trzeba obserwowaĂŚ co bĂŞdzie dalej.

CaÂły wpis jest pod linkiem: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 487#p22487

Pozdrawiam
Eva Stets

paniusia napisaĹ:
Dzisiaj od ok. 17:50 do chwili obecnej (19:40) jajko nie jest ogrzewane przez naszÂą parĂŞ. Bociany zmieniajÂą siĂŞ, stojÂą na gnieÂździe, poprawiajÂą ÂściĂłÂłkĂŞ wokĂłÂł jajka i przesuwajÂą je, ale Âżaden nie siada. Jaka moÂże byĂŚ przyczyna tej sytuacji? I jakie konsekwencje - chociaÂż siĂŞ domyÂślam, Âże z tego jajka juÂż pisklaka nie bĂŞdzie, ale moÂże siĂŞ mylĂŞ?

W tym samym czasie, kiedy pisaÂłam ten post, odpowiedzi na moje pytanie udzieliÂła Eva w wÂątku "Co siĂŞ dzieje w gnieÂździe".

Magdag · 2010-04-09 18:42:11

PrzyszÂło mi do gÂłowy takie pytanie w momencie czekania na piÂąte jajo. Jak wyglada statystyka wypuszczenia z gniazda 5 bociankĂłw? ZaczĂŞÂłam szukaĂŚ, niezdarnie mi to idzie.
Pytanie moje brzmi tak: jaki jest procent wypuszczenia z gniazda w jednym legu piĂŞciu bociankĂłw?

kawia · 2010-04-09 20:23:47

A moÂże w ogĂłle bĂŞdÂą cztery? Samiczka jest duÂżo mniejsza od samca, moÂże i mÂłodsza? Czy to ma znaczenie - wielkoÂśĂŚ ptaka, rĂłÂżnica wielkoÂści miĂŞdzy samcem i samiczkÂą? Bo jak wynika z informacji w watku SzĂłste jajo z ub. roku, najwiĂŞcej jest lĂŞgĂłw z czterema jajami.

Eva Stets · 2010-04-09 20:35:08

Nie moÂżemy przewidzieĂŚ czy bĂŞdÂą cztery jaja czy teÂż pojawi siĂŞ piÂąte. WedÂług statystyk - piĂŞĂŚ jaj bocianĂłw jest powyÂżej Âśredniej krajowej (czyt. takÂże posta PawÂła w wÂątku o szĂłstym jaju z 2008 roku: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 7037#p7037).

JednakÂże - dla przypomnienia z ubiegÂłego roku chciaÂłybym podaĂŚ, Âże najdÂłuÂższy czas oczekiwania pomiĂŞdzy zniesieniami w zeszÂłym roku byÂł wÂłaÂśnie pomiĂŞdzy 4 a 5 jajem.
ByÂło to 50 godzin i 6 minut.
Czy w tym roku bĂŞdzie piÂąte...zobaczymy niebawem .

Nie wiem, ale nie sÂądzĂŞ, Âżeby rĂłÂżnica w wielkoÂści miaÂła wpÂływ na iloÂśĂŚ jaj, tym bardziej, Âże samiec bociana jest zawsze (mniej lub wiĂŞcej) wiĂŞkszy od samicy. Z tego co wiemy, mÂłodociane bociany nie kopulujÂą przed uzyskaniem dojrzaÂłoÂści pÂłciowej a jak juÂż pisaÂł PaweÂł, moÂżna przypuszczaĂŚ, Âże samica to dojrzaÂły i doÂświadczony ptak (czyt. post: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 283#p22283).

Pozdrawiam
Eva Stets

kawia napisaĹ:
A moÂże w ogĂłle bĂŞdÂą cztery? Samiczka jest duÂżo mniejsza od samca, moÂże i mÂłodsza? Czy to ma znaczenie - wielkoÂśĂŚ ptaka, rĂłÂżnica wielkoÂści miĂŞdzy samcem i samiczkÂą? Bo jak wynika z informacji w watku SzĂłste jajo z ub. roku, najwiĂŞcej jest lĂŞgĂłw z czterema jajami.

Eva Stets · 2010-04-10 05:02:54

PoszukaÂłam i tyle, co mogĂŞ to odpowiem, cytujÂąc dr Piotra Indykiewicza z jego ksiÂąÂżki Bocian biaÂły Ciconia ciconia (L.), 2004:

"... Z danych wieloletnich zgromadzonych w rĂłÂżnych krajach Europy wynika, Âże 71% par bocianĂłw biaÂłych przystĂŞpujÂących do lĂŞgĂłw odchowuje co najmniej jedno pisklĂŞ, czyli odnosi sukces gniazdowy (Profus 1992).
W naszym kraju sukces lĂŞgowy bocianĂłw w ostatnich dziesiĂŞciu latach (1994-2002) mierzony liczbÂą pisklÂąt przypadajÂących na parĂŞ przystĂŞpujÂącÂą do lĂŞgu (JZa) - rĂłwnaÂł siĂŞ Âśrednio 2,28 pisklÂąt. Jednak wnikliwa analiza tego wskaÂźnika w poszczegĂłlnych regionach i czĂŞÂściach kraju dowodzi znacznego jego zrĂłÂżnicowania.
NajwiĂŞcej mÂłodych ptakĂłw opuszczaÂło gniazdo (JZa>2,5) w pasie rozciÂągajÂącym siĂŞ pomiĂŞdzy Toruniem a Kaliszem oraz w czĂŞÂści wojewĂłdztwa mazowieckiego. Natomiast najmniejszy sukces lĂŞgowy odnotowano w przypadku bocianĂłw gnieÂżdÂżÂących siĂŞ na poÂłudniu kraju... (Guziak i Guziak 2003)...

...W latach 1998-1999 spoÂśrĂłd wszystkich par lĂŞgowych przystĂŞpujÂących do rozrodu na terenie naszego kraju jedno pisklĂŞ odchowaÂło 19% par, dwa mÂłode - 35% par, trzy mÂłode - 38%, cztery mÂłode - 14%, a piĂŞĂŚ mÂłodych - 2% badanych par lĂŞgowych. O tym, Âże odchowanie szeÂściorga pisklÂąt jest niezwykle rzadkim przypadkiem, niechaj Âświadczy fakt, Âże w tych samych dwĂłch latach na ok. 6 tys. skontrolowanych lĂŞgĂłw jedynie dwa z nich zakoĂączyÂły siĂŞ tak duÂżym sukcesem (Jakubiec i SzymoĂąski 2000). NaleÂży jednak podkreÂśliĂŚ, Âże w poszczegĂłlnych rejonach kraju i w rĂłÂżnych latach wartoÂści te mogÂą znacznie rĂłÂżniĂŚ siĂŞ od Âśrednich krajowych.

Tak np na Nizinie PĂłÂłnocnopodlaskiej w 1995 r. jedno mÂłode odchowaÂło 14,5% par bocianĂłw, dwa mÂłode - 40,8% par, trzy mÂłode - 35,7% par, cztery mÂłode - 8,2%, a piÂątkĂŞ pisklÂąt odchowaÂło jedynie 0.8% par lĂŞgowych (Pugacewicz 2000). Z kolei w Wielkopolsce spoÂśrĂłd 9,2 tys. analizowanych par lĂŞgowych jedno pisklĂŞ odchowaÂło 8% par, dwa mÂłode - 37%, trzy mÂłode - 38%, cztery mÂłode -15%, a piĂŞĂŚ mÂłodych 2% par (Jakubiec i SzymoĂąski 2000). Natomiast na podstawie wynikĂłw uzyskanych podczas ostatniego cenzusu bociana w wojewĂłdztwie bydgoskim stwierdzono, Âże podobnie jak w Wielkopolsce, najczĂŞÂściej bociany odchowywaÂły dwĂłjkĂŞ i trĂłjkĂŞ pisklÂąt (odpowiednio: 40,0% i 39,7%). Natomiast jedno mÂłode - odchowaÂło 7,1% par lĂŞgowych, cztery mÂłode - 12,5% par, a piÂątkĂŞ mÂłodych - zaledwie 5 par, tj. 0,7% par lĂŞgowych (Indykiewicz i in. 1998)...."

Mam nadziĂŞjĂŞ, Âże chociaÂż po czĂŞÂści naÂświetliÂłam tym cytatem jak to moÂże wyglÂądaĂŚ.

Dodam takÂże to, co napisaÂł PaweÂł w innym wÂątku, Âże "...reguÂła u bocianĂłw jest taka, Âże im wczeÂśniejszy lĂŞg, tym bardziej udany i liczniejszy"
(czyt. caÂły post: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 463#p22463).

Pozdrawiam
Eva Stets
PwG OTOP

magdag napisaĹ:
PrzyszÂło mi do gÂłowy takie pytanie w momencie czekania na piÂąte jajo. Jak wyglada statystyka wypuszczenia z gniazda 5 bociankĂłw? ZaczĂŞÂłam szukaĂŚ, niezdarnie mi to idzie.
Pytanie moje brzmi tak: jaki jest procent wypuszczenia z gniazda w jednym legu piĂŞciu bociankĂłw?

Magdag · 2010-04-10 06:54:35

DziĂŞkujĂŞ, za wyczerpujÂącÂą odpowiedÂź. Czyli jest szansa na bardzo duÂży sukces.

Jeszcze myÂślĂŞ sobie tak: zdrowa, silna para rodzicĂłw, poprawione gniazdo i bezpieczne (wiem, Âże waÂży kilka ton), wspaniaÂły doÂłek.
I tu nie jestem pewna, czy bociany zawsze robiÂły takie Âświetne doÂłki, czy to sprawa lepszej i lepiej ustawionej kamery, dobre Âżerowiska.

anubis60 · 2010-04-24 10:48:42

Eva Stets napisaĹ:
Dodam takÂże to, co napisaÂł PaweÂł w innym wÂątku, Âże "...reguÂła u bocianĂłw jest taka, Âże im wczeÂśniejszy lĂŞg, tym bardziej udany i liczniejszy"

Witam,
a jaki ma wpÂływ na mÂłode pisklĂŞta temperatura? WczeÂśniejszy lĂŞg, to wiĂŞkszy chÂłĂłd. Wiadomo, Âże zimni ogrodnicy i niejaka Zofia jeszcze 15 maja potrafiÂą solidnie nas przymroziĂŚ. BiorÂąc poprawkĂŞ na ciĂŞÂżkÂą i dÂługÂą zimĂŞ oraz to, Âże wiosna caÂły czas nas nie rozpieszcza moÂżemy spodziewaĂŚ siĂŞ powaÂżnego ochÂłodzenia (oby nie). Jak w takich warunkach dajÂą sobie radĂŞ pisklaki? Grzejniki w postaci rodzicĂłw sÂą wystarczajÂące? WydawaĂŚ by siĂŞ mogÂło, Âże wczesny lĂŞg, to raczej problem zarĂłwno dla jajek jak i mÂłodych.

Pozdrawiam
Andrzej

PaweÂł T. Dolata · 2010-04-24 11:50:59

Witam!

Jest tak jak pisaÂłem w poÂście cyt. przez EvĂŞ: wczeÂśniejsze (nawet bardzo wczesne, z koĂąca marca) lĂŞgi majÂą wiĂŞkszy sukces, to udowodnione przez wiele badaĂą w Polsce (rĂłwnieÂż PwG OTOP w powiecie ostrowskim) i zagranicÂą, gÂł. w Niemczech.

Rodzice skutecznie ogrzewajÂą jaja przez caÂły kwiecieĂą, gdzie czĂŞsto jest naprawdĂŞ zimno. WiĂŞc tym bardziej skutecznie ogrzewajÂą pisklĂŞta w maju, choĂŚ oczywiÂście wymaga to wiĂŞkszego nakÂładu energii. Nigdy nie spotkaÂłem siĂŞ (ani u nas, ani w literaturze) z przypadkiem porzucenia pisklÂąt, bo byÂło za zimno na dworze.

Pozdrawiam
PaweÂł T. Dolata
PwG OTOP
www.pwg.otop.org.pl
www.bociany.ec.pl

anubis60 napisaĹ:
Eva Stets napisaĹ:
Dodam takÂże to, co napisaÂł PaweÂł w innym wÂątku, Âże "...reguÂła u bocianĂłw jest taka, Âże im wczeÂśniejszy lĂŞg, tym bardziej udany i liczniejszy"
Witam,
a jaki ma wpÂływ na mÂłode pisklĂŞta temperatura? WczeÂśniejszy lĂŞg, to wiĂŞkszy chÂłĂłd. Wiadomo, Âże zimni ogrodnicy i niejaka Zofia jeszcze 15 maja potrafiÂą solidnie nas przymroziĂŚ. BiorÂąc poprawkĂŞ na ciĂŞÂżkÂą i dÂługÂą zimĂŞ oraz to, Âże wiosna caÂły czas nas nie rozpieszcza moÂżemy spodziewaĂŚ siĂŞ powaÂżnego ochÂłodzenia (oby nie). Jak w takich warunkach dajÂą sobie radĂŞ pisklaki? Grzejniki w postaci rodzicĂłw sÂą wystarczajÂące? WydawaĂŚ by siĂŞ mogÂło, Âże wczesny lĂŞg, to raczej problem zarĂłwno dla jajek jak i mÂłodych.

Pozdrawiam
Andrzej

Eva Stets · 2010-05-09 19:28:24

Witam!

Post niÂżej zamieÂściÂłam w wÂątku poÂświĂŞconym na klucie piÂątego pisklaka. PoniewaÂż myÂślĂŞ, Âże wielu z Was zastanawia siĂŞ nad tym czy piÂąty pisklak siĂŞ wykluje czy nie, umieszczam ten post takÂże w pytaniach-odpowiedziach. OczywiÂście nie jest to peÂłna odpowiedÂź (bo takiej w tej chwili daĂŚ nie moÂżna) - jest to tylko porĂłwnanie klucia do obserwacji z poprzednich sezonĂłw.

Nie moÂżna wykluczyĂŚ jeszcze, Âże nie bĂŞdzie piÂątego pisklaka. ParĂŞ dni temu w temacie pt "O projekcie" podaÂłam dwa zdjĂŞcia z danymi klucia z poprzednich lat *
(http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 982#p23982).

ÂŁatwo tam moÂżna zobaczyĂŚ, Âże w np latach 2006 i 2009 tak czwarty jak i piÂąty pisklak nie kluÂł siĂŞ w odstĂŞpie jednego dnia, ale dwĂłch dni. Tzn:

- pierwsze dwa kluÂły siĂŞ tego samego dnia (w odstĂŞpie kilku godzin)
- trzecie pisklĂŞ kluÂło siĂŞ nastĂŞpnego dnia po dwĂłch pierwszych
- czwarty pisklak kluÂł siĂŞ dwa dni po trzeciem
- piÂąty kluÂł siĂŞ dwa dni po czwartym **

OczywiÂście to nie jest "zasada", ale warto zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ, Âże w tym czasie rĂłwnieÂż mÂłode byÂły karmione (a wiĂŞc dwa ostatnie jaja bywaÂły odsÂłoniĂŞte) i trwaÂło to wiĂŞcej dni niÂż teraz. Tak wiĂŞc nie przyjĂŞÂłabym twierdzenia, Âże to moÂże byĂŚ powodem, Âże piÂąty pisklak siĂŞ nie wykluje. PewnoÂści, Âże siĂŞ wykluje teÂż mieĂŚ nie moÂżemy (np jajo moÂże byĂŚ niezapÂłodnione) .... po prostu trzeba czekaĂŚ i nie jestem pewna czy tylko do jutra, czy teÂż 2-3 dni wiĂŞcej.

Na koniec jeszcze dodam, Âże jeÂżeli jajo, ktĂłre jest obecnie w gnieÂździe jest piÂątym zÂłoÂżonym jajem (a wg dat klucia na to wyglÂąda), to jest ono dopiero w 30 dniu od daty jego zniesienia. Tak wiĂŞc biorÂąc pod uwagĂŞ dni klucia bocianĂłw moÂże byĂŚ na to jeszcze za wczeÂście (a Âślady jakie my sami chcemy widzieĂŚ na jaju jako oznaki klucia mogÂą byĂŚ po prostu zabrudzeniem jaja). Trzeba poczekaĂŚ i obserwowaĂŚ, co bĂŞdzie dalej.

ÂżyczĂŞ ciekawych obserwacji
Eva Stets

* W 2007 roku byÂło jeszcze inaczej (widaĂŚ to w danych wspomnianego postu) - wĂłwczas zÂłoÂżone byÂło 5 jaj, ale wykluÂły siĂŞ tylko 3 mÂłode
** Z kolei w 2008 roku wykluÂły siĂŞ wszystkie pisklĂŞta z 5 zÂłoÂżonych jaj, ale wĂłwczas kluÂły siĂŞ one jeszcze inaczej (tak wiĂŞc "zasady nie ma")

KozioroÂżec napisaĹ:
IMHO 5-go pisklaka juz nie bĂŞdzie.
5 jajko ciÂągle jest wietrzone... bo trzeba karmiĂŚ bocianiÂątka.
Ale ja siĂŞ nie znam

Eva Stets · 2010-05-12 02:41:26

Witam!

Z racji, Âże na pewno w tych dniach bĂŞdziemy siĂŞ zastanawiaĂŚ na losem najmÂłodszego bocianka, a nie pozostaje nam nic wiĂŞcej, jak mocno za niego trzymaĂŚ kciuki...cytujĂŞ niÂżej mĂłj post, jaki zamieÂściÂłam w temacie pt "Co siĂŞ dzieje w gnieÂździe" (http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 304#p24304).
MĂłj wpis nawiÂązuje wÂłaÂśnie do tego tematu i wpisĂłw z tego wÂątka, wiĂŞc myÂślĂŞ, Âże chociaÂż w czĂŞÂści moÂże byĂŚ odpowiedziÂą na ewentualne dalsze pytania:

12 maja 2010

Witam!

NiÂżej cytujĂŞ dwa posty (anubis60, z godz.9:41, na str. 10 i post Floyd z tej strony, podany trochĂŞ wyÂżej). Prawda jest taka, Âże zdajĂŞ sobie sprawĂŞ z tego, Âże wielu z nas zadje sobie teraz to samo pytanie..."jaki bĂŞdzie los najmÂłodszego pisklaka?" i podÂświadomie boimy siĂŞ to napisaĂŚ inaczej: "czy maÂły przeÂżyje?".

Faktem jest, Âże rĂłÂżnica miĂŞdzy najmÂłodszym pisklĂŞciem a dwoma pierwszymi jest 5 dni (pierwsze wyklute 6 maja, ostatni 11 maja). Tyle dni rĂłÂżnicy byÂło z zasady w poprzednich latch (moÂżna to porĂłwnaĂŚ w moim poÂście z foto i z danymi o kluciach w latach poprzednich, w temacie pt "O projekcie").
Wiemy (nie tylko na podstawie obserwacji z naszego gniazda (ale ogĂłlnych danych), Âże odchowanie 5 (nawet 4) pisklÂąt nie jest Âłatwe i nie zdarza siĂŞ tak czĂŞsto. Wiemy teÂż, Âże bywajÂą przypadki, gdy parze bocianĂłw udaÂło siĂŞ odchowaĂŚ piĂŞĂŚ pisklÂąt (dla jednego z takich przykÂładĂłw podam znanÂą mi wieÂś Vafejka w Grecji, gdzie np w 2008 roku, na 9 zajĂŞtych gniazd aÂż 4 z nich odchowaÂły po 5 mÂłodych). Podany przykÂład nie jest ewenementem, to siĂŞ zdarza, ale nie tak czĂŞsto.
To wiemy, takie sÂą i inne przykÂłady i to mĂłwiÂą sÂą statystyki.

Wiele zaleÂży od iloÂści pokarmu dostarczanego przez dorosÂłe i od tego czy pokarm ten rodzice mogÂą dostarczyĂŚ Âłatwo (w rejonie Przygodzic mogÂą). Wiele zaleÂży od kondycji i energii samego pisklaka. Jak bĂŞdzie z naszym piÂątym przewidzieĂŚ nie da rady.
ObserwowaÂłam jego klucie. ByÂł to jedyny pisklak, ktĂłry tak energicznie i szybko (i sam) wyszedÂł ze skorupki. Jest ruchliwy, Âżywotny, ma szansĂŞ, ale pewnoÂści na to nie ma. Trzymajmy za niego kciuki. ResztĂŞ pokaÂże czas i nasze obserwacje.

WiĂŞcej na temat o odchowaniu 5 pisklÂąt i ogĂłlnie szansach piÂątego pisklĂŞcia moÂżna przeczytaĂŚ w temacie pt "Bociany: pytania-odpowiedzi" - wÂątek pt "WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw", w odpowiedziach PawÂła, np:
- 14 V 2008: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 8047#p8047
- 26 V 2009: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 541#p15541

Pozdrawiam
Eva Stets
PwG OTOP

anubis60 napisaĹ:
Witam

Zastanawiam siĂŞ jaki bĂŞdzie los piÂątaszka. Czy bĂŞdzie dzielnie stawiaÂł czoÂła w walce o pokarm, czy, niestety, bĂŞdziemy obserwowaĂŚ takie przykre sceny jak w ubiegÂłym roku.

Floyd napisaĹ:
Potwierdzam obserwacjĂŞ Iganki... NajmÂłodszy bociuÂś nie moÂże dopchaĂŚ siĂŞ do jedzenia... Przypomina mi to coÂś bardzo przykrego z ubiegÂłych lat - obym byÂł zÂłym prorokiem... tfu, tfu, tfu i odpukujĂŞ w niemalowane... ale patrzeĂŚ hadko, patrzeĂŚ hadko, patrzeĂŚ hadko

Magdag · 2010-05-13 18:53:38

Mam pytanie o zapasowego bocianka. Czy to nie jest tak u ptakĂłw, ze muszÂąc wydaĂŚ nowy lĂŞg , Âżeby populacja trwaÂła zawsze majÂą takiego bocianka coby w razie Âśmierci jednego z nich zastÂąpiÂł go. JeÂżeli bocianki sÂą mocne i sprawne to 3 czy 4 majÂą duÂżÂą szansĂŞ, Âże rodzice ich wykarmiÂą. Nie lubiÂłam tego piÂątego jaja, wiedziaÂłam, Âże bocianek bĂŞdzie bez szans. To dlaczego skÂładajÂą tyle jaj? MoÂże to zawsze jest ten zapasowy bocianek?

Ostatnio edytowany przez magdag (2010-05-13 18:57:52)

Floyd · 2010-05-13 19:16:48

UwaÂżam, Âże PiÂątaszek nie byÂł bez szans. Pomimo naszych obaw udawaÂło mu siĂŞ dostawaĂŚ do jedzenia. ByÂł bardzo dzielny. Moim zdaniem miaÂł jeno pecha w postaci wyjÂątkowo paskudnej aury - zimnej i mokrej.

PaweÂł T. Dolata · 2010-05-13 22:19:04

Zgadzam siĂŞ z Floydem. Natura jest mÂądra. Gdyby piÂąte piskle byÂło "bez szans', to po co byÂłby wysiÂłek energetyczny rodzicĂłw - skÂładanie jaja, ogrzewanie ponad miesiac, karmienie i ogrzewanie pisklĂŞcia?

Co roku tylko kilka % par bocianich wyprowadza 5 mÂłodych (w powiecie ostrowskim do 3 z ok. 100 par), ale udaje siĂŞ to jak widaĂŚ. Udaje siĂŞ to, gdy nastĂŞpuje korzystny splot warunkĂłw:
- ogĂłlnych: mokra wiosna (gwarantuje zasobnoÂśc pokarmu, np. pÂłazĂłw), ciepÂły okres pisklĂŞcy, duÂża iloÂśĂŚ nornikĂłw w danym sezonie (tzw. "rok mysi", norniki sÂą bardzo waÂżnym pokarmem nie tylko dla bocianĂłw biaÂłych, ale i dla niektĂłrych ptakĂłw szponiastych i sĂłw), brak upaÂłĂłw i susz;
- specyficzne dla danego gniazda: m.in. duÂże doÂświadczenie pary (przychodzi z wiekiem), lokalizacja Âżerowisk w pobliÂżu gniazda, brak atakĂłw innych bocianĂłw i chorĂłb pisklÂąt.

RacjĂŞ ma i czĂŞÂściowo wczeÂśniej Magdag: piÂąty (lub czwarty w mniejszych legach) pisklak bociani ma niejako „rezerwowy“ charakter: ma szanse na przeÂżycie albo przy takich bardzo sprzyjÂących warunkach, albo gdy np. ktĂłreÂś z rodzeĂąstwa zginie (choroba, wypadek).

Pozdrawiam
PaweÂł T. Dolata
PwG OTOP
www.pwg.otop.org.pl
www.bociany.ec.pl

Sve · 2010-05-13 23:44:12

PaweÂł T. Dolata napisaĹ:
Zgadzam siĂŞ z Floydem. Natura jest mÂądra. Gdyby piÂąte piskle byÂło "bez szans', to po co byÂłby wysiÂłek energetyczny rodzicĂłw - skÂładanie jaja, ogrzewanie ponad miesiac, karmienie i ogrzewanie pisklĂŞcia?

Co roku tylko kilka % par bocianich wyprowadza 5 mÂłodych (w powiecie ostrowskim do 3 z ok. 100 par), ale udaje siĂŞ to jak widaĂŚ. Udaje siĂŞ to, gdy nastĂŞpuje korzystny splot warunkĂłw

PaweÂł pewnie wie o takich przypadkach - w Czechach mieliÂśmy kilkakrotnie nawet 6 wychowanych mÂłodych! OczywiÂście to sÂą bardzo rzadkie przypadki, ale sÂą
SvĂŹ

Floyd · 2010-05-20 19:13:05

CytujĂŞ wypowiedÂź blogera z Salonu 24 o nicku jalens, ktory wypowiada siĂŞ nt. ewentualnego drugiego lĂŞgu przygodzickich bocianĂłw i ktĂłry kwestionuje tezĂŞ, Âże drugi lĂŞg byÂłby czymÂś niepoÂżÂądanym:

"W stajniach, stodoÂłach, szopach na Podlasiu i Mazurach co roku zimujÂą dziesiÂątki, jeÂśli nie setki boĂŚkĂłw z 2. lĂŞgu. WiĂŞkszoÂśĂŚ jednak dorasta do przelotĂłw - choĂŚby dlatego, Âże ostatnie mogÂą siĂŞ spokojnie odbyĂŚ nawet w 3 dekadzie wrzeÂśnia, czyli niemal miesiÂąc po gremialnym sejmikowaniu. Dorastanie, wzmacnianie miĂŞÂśni oraz "nauki" polowania sÂą szybsze na letniej diecie aniÂżeli na wiosennej. Trudniej o ÂżabĂŞ, ale Âłatwiej 0 kijankĂŞ (zresztÂą boĂŚki wcale nie przepadajÂą za pÂłazami), a podstawĂŞ menu bĂŞdÂą stanowiÂły gryzonie po kilku miotach, wielka obfitoÂśĂŚ owadĂłw, jaszczurki, zaskroĂące... A takÂże kolejne lĂŞgi ptakĂłw ÂśpiewajÂących."

Ciekawy jestem Waszego zdania na temat tej zacytowanej opinii... Czy rzeczywiÂście drugiego lĂŞgu o tej porze naleÂży siĂŞ obawiaĂŚ ?

Eva Stets · 2010-05-21 01:39:39

Tak, trzeba by siĂŞ obawiaĂŚ drugiego lĂŞgu. Podam tu "zwykÂłe" obliczenia, ktĂłre wynikajÂą chociaÂżby z tego, co moÂżemy znaleÂźĂŚ na forum w podsumowaniach, jakie robiÂłam niejednokrotnie w ciÂągu kilku sezonĂłw.

- 10 dni trwa mniej-wiĂŞcej okres skÂładania jaj
- 34-35 dni trwa ich wysiadywanie (do wyklucia pierwszego pisklaka)
- 64-66 dni pisklĂŞta przebywajÂą w gnieÂździe do dnia pierwszego lotu

Jakby policzyĂŚ tylko ten okres to juÂż dotrzemy do poczÂątkĂłw wrzeÂśnia.

MÂłode przed odlotem potrzebujÂą ok. 1-1,5 miesiÂąca, by nabraĂŚ wiĂŞkszego doÂświadczenia w lotach... Tak wiĂŞc odpowiedÂź mamy tu sami.

Nie moÂżna wykluczyĂŚ w 100% drugiego lĂŞgu, ale tylko dlatego, Âże przyroda moÂże nas zaskoczyĂŚ. JednakÂże nie byÂłoby to miÂłe zaskoczenie, bo nie moÂżna powiedzeĂŚ, Âże wĂłwczas mÂłode miaÂłybz szansĂŞ odlotu, przeÂżycia...

Miejmy wiĂŞc nadziejĂŞ, Âże nasze boĂŚki uprawiajÂą seks tylko dla przyjemnoÂści.

Pozdrawiam
Eva Stets
PwG OTOP

Floyd napisaĹ:
CytujĂŞ wypowiedÂź blogera z Salonu 24 o nicku jalens, ktory wypowiada siĂŞ nt. ewentualnego drugiego lĂŞgu przygodzickich bocianĂłw i ktĂłry kwestionuje tezĂŞ, Âże drugi lĂŞg byÂłby czymÂś niepoÂżÂądanym:

"W stajniach, stodoÂłach, szopach na Podlasiu i Mazurach co roku zimujÂą dziesiÂątki, jeÂśli nie setki boĂŚkĂłw z 2. lĂŞgu. WiĂŞkszoÂśĂŚ jednak dorasta do przelotĂłw - choĂŚby dlatego, Âże ostatnie mogÂą siĂŞ spokojnie odbyĂŚ nawet w 3 dekadzie wrzeÂśnia, czyli niemal miesiÂąc po gremialnym sejmikowaniu. Dorastanie, wzmacnianie miĂŞÂśni oraz "nauki" polowania sÂą szybsze na letniej diecie aniÂżeli na wiosennej. Trudniej o ÂżabĂŞ, ale Âłatwiej 0 kijankĂŞ (zresztÂą boĂŚki wcale nie przepadajÂą za pÂłazami), a podstawĂŞ menu bĂŞdÂą stanowiÂły gryzonie po kilku miotach, wielka obfitoÂśĂŚ owadĂłw, jaszczurki, zaskroĂące... A takÂże kolejne lĂŞgi ptakĂłw ÂśpiewajÂących."

Ciekawy jestem Waszego zdania na temat tej zacytowanej opinii... Czy rzeczywiÂście drugiego lĂŞgu o tej porze naleÂży siĂŞ obawiaĂŚ ?

Eva Stets · 2011-05-18 14:51:21

Z racji, Âże zdajĂŞ sobie sprawĂŞ z tego, Âże czĂŞÂśĂŚ z obserwatorĂłw moÂże siĂŞ zastanawiaĂŚ takÂże w tym roku nad losem mÂłodych bocianĂłw i Âże mogÂą siĂŞ pojawiĂŚ pytania, podobne (ale nieco inne) do tych, jakie sÂą w niektĂłrych postach tego wÂątku - zapraszam do przeczytania mojego wpisu z 18 maja 2011 w temacie pt "Co siĂŞ dzieje w gnieÂździe": http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 909#p31909

Post ten cytujĂŞ takÂże tutaj:

Witam!
PiszÂąc ten post nie chcĂŞ byĂŚ ani optymistkÂą, ani pesymistkÂą. Po prostu wiem, Âże kaÂżdego roku, niebawem po wykluciu pisklÂąt obserwacje mÂłodych sÂą wzmoÂżone i zawsze kierujemy swojÂą uwagĂŞ gÂłĂłwnie na najmÂłodsze pisklĂŞ. Jest ono mniejsze od rodzeĂąstwa, wzbudza naszÂą sympatiĂŞ jako nieporadny "maluszek" - i bardzo dobrze, Âże tak siĂŞ dzieje i nie ma siĂŞ tu co dziwiĂŚ.

Zapewne (jak co roku) zastanawiamy siĂŞ czy maÂły przeÂżyje, czy mu siĂŞ uda, czy bĂŞdzie moÂżliwe odchowanie aÂż piĂŞciu pisklÂąt. Nie jest to Âłatwe (co juÂż wiemy z poprzednich lat), ale nigdy nie moÂżna powiedzieĂŚ, Âże jest to niemoÂżliwe.
Wydaje mi siĂŞ, Âże decydujÂącym czynnikiem jest tu przede wszystkim pogoda i to, na ile mniejsze pisklĂŞta majÂą dostĂŞp do przynoszonego pokarmu i w tym przypadku chyba (?) dobrze jest skupiĂŚ na tym nasze obserwacje. PorĂłwnujÂąc notowania z poprzednich lat, zobaczymy, Âże znaczÂącym na plus lub minus okresem (nabierania siÂł i wzrostu) jest pierwsze 5-14 dni Âżycia mÂłodych.

PrzewidzieĂŚ nic nie moÂżna, jednakÂże (tu kolejne porĂłwnanie) w poprzednich latach rĂłÂżnica wieku pomiĂŞdzy najstraszymi pisklakami (pierwszym i drugim, jakie kluÂły siĂŞ w tym samym dniu a najmÂłodszym) byÂła: w latach 2006 i 2008 - rĂłÂżnica 4 dni a w latach 2009 i 2010 - rĂłÂżnica 5 dni.
W tym roku sÂą to 4 dni (pierwsze i drugie wykÂłuÂło siĂŞ 10 maja, piÂąte 14 maja). Kto wie, moÂże wÂłaÂśnie w tym roku przygodzicka para odchowa 5 pisklÂąt, ale jak napisaÂłam - nie jest to (niestety) Âłatwe.
ZachĂŞcam do obserwacji i trzymajmy kciuki za wszystkie nasze bociany!

Zapraszam teÂż do przeczytania kilku wpisĂłw odnoszÂących siĂŞ do odchowu pisklÂąt (temat Bociany: pytania-odpowiedzi, wÂątek pt: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw):

14.05.2008 - post PawÂła Dolaty: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 8047#p8047

26.052009 - post PawÂła Dolaty: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 541#p15541

10.04.2010 - statystyka odnoÂśnie wychowu 5 pisklÂąt (mĂłj post): http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 082#p23082

12.05.2010 - mĂłj post: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 305#p24305

Ostatnio edytowany przez Eva Stets (2011-05-18 14:59:05)

OgĹoszenie

#21 2010-04-02 17:38:46

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

#22 2010-04-02 18:01:38

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

paniusia napisaĹ:

#23 2010-04-09 18:42:11

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

#24 2010-04-09 20:23:47

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

#25 2010-04-09 20:35:08

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

kawia napisaĹ:

#26 2010-04-10 05:02:54

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

magdag napisaĹ:

#27 2010-04-10 06:54:35

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

#28 2010-04-24 10:48:42

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

Eva Stets napisaĹ:

#29 2010-04-24 11:50:59

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

anubis60 napisaĹ:

Eva Stets napisaĹ:

#30 2010-05-09 19:28:24

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

KozioroÂżec napisaĹ:

#31 2010-05-12 02:41:26

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

anubis60 napisaĹ:

Floyd napisaĹ:

#32 2010-05-13 18:53:38

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

#33 2010-05-13 19:16:48

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

#34 2010-05-13 22:19:04

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

#35 2010-05-13 23:44:12

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

PaweÂł T. Dolata napisaĹ:

#36 2010-05-20 19:13:05

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

#37 2010-05-21 01:39:39

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

Floyd napisaĹ:

#38 2011-05-18 14:51:21

Re: WykluwalnoÂśĂŚ jaj i lĂŞgi bocianĂłw

Stopka forum

OgĹoszenie

paniusia napisaĹ:

kawia napisaĹ:

magdag napisaĹ:

Eva Stets napisaĹ:

anubis60 napisaĹ:

Eva Stets napisaĹ:

KozioroÂżec napisaĹ:

anubis60 napisaĹ:

Floyd napisaĹ:

PaweÂł T. Dolata napisaĹ:

Floyd napisaĹ: