Pawe³ T. Dolata napisał:

Witam!

Niestety, nie moÂżemy pomĂłc. Czat bociani na stronie iTTv nie stanowi czĂŞÂści projektu "Blisko bocianĂłw", jego twĂłrcy nigdy nie wyraÂżali takiej chĂŞci, nie mamy wiĂŞc nie tylko wpÂływu na jego funkcjonowanie, ani nawet informacji o tym, jak dziaÂła.

ByÂło o tym mowa na naszym forum wielokrotnie, np. 15.06.2009 http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … id=278&p=3

Pozdrawiam
PaweÂł T. Dolata
PoÂłudniowowielkopolska Grupa OTOP www.pwg.otop.org.pl
Projekt "Blisko bocianĂłw" www.bociany.ec.pl, www.bocianyzprzygodzic.pun.pl

basia11336 napisał:

Mam pytanie-mo¿e nietypowe,ale proszê o odpowied¿! Dlaczego nie mogê wejœÌ na "bociani czat"?

DziĂŞkujĂŞ za odpowiedÂż. ZostajĂŞ na forum a czat-odpuszczam sobie.

Wela napisał:

Kurcze od wczoraj nie mam czatu.Dlaczego?

Aby siĂŞ nie powtarzaĂŚ, przytoczĂŞ tu odpowiedÂź PawÂła T. Dolaty, jakiej udzieliÂł na podobne pytanie 7.11.2010 roku

Pawe³ T. Dolata napisał:

Witam!

Niestety, nie moÂżemy pomĂłc. Czat bociani na stronie iTTv nie stanowi czĂŞÂści projektu "Blisko bocianĂłw", jego twĂłrcy nigdy nie wyraÂżali takiej chĂŞci, nie mamy wiĂŞc nie tylko wpÂływu na jego funkcjonowanie, ani nawet informacji o tym, jak dziaÂła.

ByÂło o tym mowa na naszym forum wielokrotnie, np. 15.06.2009 http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … id=278&p=3

Pozdrawiam
PaweÂł T. Dolata
PoÂłudniowowielkopolska Grupa OTOP www.pwg.otop.org.pl
Projekt "Blisko bocianĂłw" www.bociany.ec.pl, www.bocianyzprzygodzic.pun.pl

Zgadza siĂŞ, pomimo atakĂłw na mnie i nawoÂływania forumowiczĂłw do atakĂłw na mnie, traktowaÂłem swego adwersarza Mirka powaÂżnie.

Sytuacja moÂże siĂŞ jednak zmieniĂŚ ze wzglĂŞdu na wprost obraÂźliwy wpis poniÂżej, a dokÂładnie stwierdzenie:
"PaweÂł zÂłamaÂł prawo uniemoÂżliwiajÂąc dostĂŞpu zbanowanym do edycji swoich postĂłw."

Jako prawnik z wyksztaÂłcenia (WydziaÂł Prawa i Administracji UAM w Poznaniu), specjalista od prawa karnego wÂłaÂśnie (ukoĂączyÂłem aplikacjĂŞ prokuratorskÂą, prowadziÂłem zajĂŞcia z postĂŞpowania karnego na Wydziale Prawa i Administracji UAM w Poznaniu, pracowaÂłem w prokuraturze i jako oskarÂżyciel skarbowy) zapewniam internautĂłw, Âże takiego przepisu prawa NIE MA. PowyÂższy zarzut jest wiĂŞc nieprawdziwy, przez co dla mnie obraÂźliwy i narusza przez to punkt 4 Zasad forum, kwalifikujÂąc siĂŞ do usuniĂŞcia postu.

Zreszt¹ sam Mirek potwierdza, i¿ myli przepisy prawa z "zasadami panuj¹cymi w internecie", bo zarzuty z³amania prawa potrafi uzasadniÌ tylko tak: "Zgodnie z zasadami panuj¹cymi w internecie, jeœli kogokolwiek wyrzuca z forum i banuje, powinien usun¹Ì wszystkie ich posty, a nie tylko czêœÌ." Taka zasada by³aby ewentualnie jak¹œ form¹ prawa, gdyby zawiera³y j¹ Zasady naszego forum. Tak samo nieprawdziwe jest sformu³owanie nt. usuwanych postów: "Powinienem byÌ poinformowany o tym, dlaczego one zniknê³y." Nie ma takiego obowi¹zku w myœl Zasad naszego forum (co ciekawe, nie ja je tworzy³em).

PoniewaÂż jednak wierzĂŞ w dobrÂą wolĂŞ Mirka, a nie kaÂżdy siĂŞ na prawie musi znaĂŚ (choĂŚ wtedy nie powinien siĂŞ tak autorytatywnie wypowiadaĂŚ i zarzucaĂŚ komuÂś publicznie Âłamania prawa), a forumowiczom warto wytÂłumaczyĂŚ poruszony stan prawny, zamykam mam nadziejĂŞ sprawĂŞ tym wyjaÂśnieniem i ostrzeÂżeniem przed usuniĂŞciem z forum za kolejne w ten czy inny sposĂłb obraÂźliwe wpisy.

Dotychczas usuniĂŞty zostaÂł przeze mnie 1 post Mirka, dziÂś - na podstawie punktu 4 Zasad forum. Mam nadziejĂŞ, Âże wiĂŞcej usuwaĂŚ nie bĂŞdĂŞ musiaÂł.

JeÂśli ktoÂś widzi naruszenie prawa w moich dziaÂłaniach, niech siĂŞ zwrĂłci do organĂłw przestrzegania prawa, zamiast rzucaĂŚ takie zarzuty na forum projektu, ktĂłry zaÂłoÂżyÂłem i prowadzĂŞ, ktĂłry poÂświĂŞcony jest przyrodzie, a nie dywagacjom, co kto uznaje w swej opinii za "prawo". NieÂźle faÂłszywie ma to siĂŞ to zresztÂą  sformuÂłowania Mirka "TeÂż trzymam kciuki za projekt i forum". Nie bĂŞdzie to dla mnie pierwszyzna w tym projekcie, oskarÂżano mnie juÂż nawet o pÂłoszenie bocianĂłw z Przygodzic. GwarantujĂŞ, Âże reakcjÂą bĂŞdzie odmowa wszczĂŞcia postĂŞpowania, jak byÂło i w tamtych przypadkach.

Co do blokowania IP, to nie robiÂłem tego w Âżadnym wypadku. Jest to czynione automatycznie wraz z usuwania z forum (banowaniem) osĂłb, ktĂłre zÂłamaÂły Zasady forum. W kaÂżdym przypadku podawaÂłem jakie zasady. JeÂżeli ktoÂś korzysta z tego samego IP co osoba zbanowana (w tym przypadku Angelika), to faktycznie ma kÂłopot i jak juÂż wczeÂśniej napisaÂłem - przykro mi z tego powodu, ale nie moje wpisy sÂą przyczynÂą takiego stanu.

Pozdrawiam miÂłoÂśnikĂłw bocianĂłw i przyrody oraz zdrowego rozsÂądku
PaweÂł T. Dolata
PoÂłudniowowielkopolska Grupa OgĂłlnopolskiego Towarzystwa Ochrony PtakĂłw
www.pwg.otop.org.pl; www.bociany.ec.pl

PS. Nasz forumowicz ma nick gabryta, nie Gabrycha

Mirek napisał:

Droga Gabrycho

TeÂż trzymam kciuki za projekt i forum. Przez wiele lat przyzwyczaiÂłem siĂŞ do bocianĂłw w moim domu, ktĂłre zagoÂściÂły dziĂŞki kamerze przy gnieÂździe w Przygodzicach. PokochaÂłem te bociany. ZdajĂŞ sobie sprawĂŞ, Âże to dziĂŞki PawÂłowi mogÂłem cieszyĂŚ siĂŞ tym widokiem.

Zgadzam siê z Tob¹, ¿e trzeba szybko zrobiÌ porz¹dki na forum, ale sugerowany przez Ciebie sposób jest b³êdny. To Pawe³ ³amie zasady netykiety, nadu¿ywa uprawnieù, jakie posiada administrator. Mo¿e nie zauwa¿y³aœ, ale z forum zniknê³o kilka moich postów. Powinienem byÌ poinformowany o tym, dlaczego one zniknê³y. Nie ³ama³y zasad regulaminu tu obowi¹zuj¹cego. Czy¿by to by³a próba manipulacji forumowiczami?

Pawe³ z³ama³ prawo uniemo¿liwiaj¹c dostêpu zbanowanym do edycji swoich postów. Autorzy postów maj¹ prawo je edytowaÌ i usuwaÌ. Zgodnie z zasadami panuj¹cymi w internecie, jeœli kogokolwiek wyrzuca z forum i banuje, powinien usun¹Ì wszystkie ich posty, a nie tylko czêœÌ. To postêpowania Paw³a maj¹ znamiona ³amania regulaminu korzystania z us³ug w necie.

Z tym odciĂŞciem netu, to mocno przesadziÂłaÂś, poniosÂła CiĂŞ fantazja. Rozumiem, Âże boisz siĂŞ o projekt, ale bÂądÂź pewna, Âże rzeczowa dyskusja na forum nie zaszkodzi projektowi, a wrĂŞcz przeciwnie, pomoÂże mu.

GorÂąco CiĂŞ pozdrawiam, gdyÂż kaÂżdy trzymajÂący kciuki za projekt i forum jest moim przyjacielem. Nie wyobraÂżam sobie Âżycia bez bocianiego gniazda w Przygodzicach, ktĂłre bĂŞdĂŞ mĂłgÂł ÂśledziĂŚ w domowym zaciszu.

Mirek

P.S.
Dziêkujê Ci Pawle, ¿e traktujesz mnie powa¿nie i nie banujesz mnie. Wszak prawdziwa cnota krytyk siê nie boi. W przeciwieùstwie do mojej kochanej ¿ony Angeliki nie bêdê wkleja³ usuniêtych postów. Ale liczê na wyjaœnienie przyczyn, dla których je usun¹³eœ.

W dalszym ciÂągu czekam na odblokowanie mojego IP.

No to zakoĂączĂŞ wykÂład prawny, skoro temat siĂŞ jednak ciÂągnie. PojĂŞcie lex naturalis jest mi osobiÂście bliskie, ale nie ma w Âżadnym wypadku zastosowania do dostĂŞpu do edytowania postĂłw na forum internetowym.

Niech kaÂżdy zainteresowany zajrzy do przytoczonej wyÂżej definicji i chwilĂŞ pomyÂśli. Jak siĂŞ ma taki detal, jak "uniemoÂżliwianie dostĂŞpu zbanowanym do edycji swoich postĂłw" na forum internetowym miÂłoÂśnikĂłw bocianĂłw i przyrody, opartym o projekt „Blisko bocianĂłw“ z Przygodzic, prowadzony przez PoÂłudniowowielkopolskÂą GrupĂŞ OTOP, do "norm przestrzeganych przez caÂłe spoÂłeczeĂąstwo“?

Bez ÂżartĂłw! ÂŚp. Pan Profesor Zygmunt ZiembiĂąski, u ktĂłrego miaÂłem zaszczyt zdaĂŚ na piÂątkĂŞ egzamin z wybranego przedmiotu fakultatywnego „Pojmowanie pozytywizmu i prawa natury“ miaÂłby z takiego pomysÂłu niezÂły ubaw, a z poczucia humoru byÂł znany.

WiĂŞc proszĂŞ daĂŚ sobie spokĂłj z wymyÂślaniem „Âłamania lex naturalis“ jako uzasadnienia rĂłwnie bzdurnych i obraÂźliwych zarzutĂłw "Âłamania prawa" na naszym forum.

Za to za podstawowe prawo naturalne (lex naturalis) moÂżna zdecydowanie uznaĂŚ zakaz czynienia zÂła drugiej osobie, o czym autorzy zÂłoÂśliwych i obraÂźliwych wpisĂłw na tym forum nie pamiĂŞtajÂą niestety. A potem jeszcze nastĂŞpuje ÂświĂŞte oburzenie, Âże takie posty sÂą zgodnie z zasadami forum usuwane, no i opowiadanie o "Âłamaniu demokracji"...

Ja o pĂłjÂście w ogieĂą nikogo nie proszĂŞ. ProszĂŞ tylko o spokĂłj na forum i ograniczenie rozmĂłw na nim do bocianĂłw i przyrody.

Co do prawdziwych przyjació³ wœród forumowiczów, to po wpisach widaÌ jasno, kto nim jest, a kto nie ma prawa siê tak mieniÌ.

A jeÂśli to, co siĂŞ obecnie dzieje w projekcie – staÂłe awantury na forum, podjazdĂłwki z ponownym logowaniem 3 usuniĂŞtych za obraÂźliwe wpisy osĂłb i zagroÂżenie przerwania przekazu – nie jest z punktu widzenia tego forum i projektu BIEDÂĄ, wymagajÂącÂą jak nigdy spokoju i zgody, to znaczy, Âże nie rozumie siĂŞ celĂłw forum i projektu.

Pozdrawiam
PaweÂł T. Dolata
PoÂłudniowowielkopolska Grupa OgĂłlnopolskiego Towarzystwa Ochrony PtakĂłw
www.pwg.otop.org.pl; www.bociany.ec.pl

Mirek napisał:

Drogi Pawle
Dziêkujê za odpowiedŸ, z któr¹ siê w wiêkszoœci zgadzam i przepraszam za z³¹ interpretacjê prawa, gdy¿ nie mam takiego wykszta³cenia. Ty natomiast je posiadasz.

PowoÂłam siĂŞ tu na lex naturalis. PozwolĂŞ sobie wytÂłumaczyĂŚ dla czytajÂących to. OczywiÂście nie dotyczy to Pawle Ciebie, gdyÂż po studiach na Wydziale Prawa i Administracji UAM w Poznaniu znasz to: 

zbiĂłr norm, ktĂłre obowiÂązujÂą caÂłe spoÂłeczeĂąstwo i wÂładzĂŞ paĂąstwowÂą bez wzglĂŞdu na to, czy sÂą one przez tÂą wÂładzĂŞ ustanawiane i uznawane, czy nie.

Moja wypowiedŸ by³a podyktowana w³aœnie tym prawem. Pozostaje mi przeprosiÌ za z³¹ wypowiedŸ.
Pawle proszê mnie traktowaæ powa¿nie, bardzo Ciê cenie, ale mam uwagi do niektórych Twoich poczynañ. Ale wierz mi PRAWDZIWYCH PRZYJACIÓ£ POZNAJE SIÊ W BIEDZIE i b±d¼ pewny, ¿e je¶li zajdzie taka konieczno¶æ "pójdê za Tob± w ogieñ", tak jak stan±³em w obronie Piotra.

Mirek

BARDZO PROSZÊ:
CISZA !
DOSYÆ !

"Starsza Zdegustowana Pani"

Nie oczekujĂŞ odpowiedzi.